Генри Пушель Просветленный
В 5-7 лет? Аэропорт - именно то, что их в начальной школе и привлекает.

Feature in the Dust
Да, расскажите нам о тех, кому сейчас 45.
Это то поколение в массе, которое одной рукой креститься, другой знак зодиака выбирает, и ещё верит и туда, и туда.

Altra Realta
У нас напротив филфаковского корпуса как раз Мак. А напротив второго — KFC. Обожаю эту иронию.

Я бы не вешал всё на родителей. Вообще, делать кого-то ответственным за свои собственные успехи и провалы — плохая тенденция. Мне не нравится.

Я очень долго сам вытравливал из себя вот это вот «папа виноват, что бросил, мама виновата, что не уделяла мне внимание/не сразу перевела из школы, где травили/не понимала меня/родила дополнительных детей». Обвинять других легко и приятно, я вам скажу.

Так шо я стараюсь держаться подальше от рассуждений о родителях и успехе. Всё всегда складывается из кучи факторов.

Altra Realta
Ну да, среди 45-летних и таких много, а среди тех, кому 45-50 кажется и еще побольше, но это же никак не связано с неумением составлять резюме и советским распределением на работу, это скорее слом идеологий и строя так повлиял на мировозрение многих молодых тогда людей.
С резюме у них при этом могло быть все отлично - типа "я свежевыпустившийся авиационный инженер-электронщик, возьмите меня хоть кто-нибудь хоть кем-нибудь - очень кушать хочется"

Здоровые отношения с родителями (когда в этих отношениях есть доверие, забота, уважение, любовь) - это очень классная подушка безопасности, которая помогает по жизни в какую беду ты бы не попал. Просто ощущением, что тебя любят, тебя ценят, всегда поддержат (не обязательно финансово!) и поэтому ты все преодолеешь.
Но, это не таблетка от несчастий.

Это как наследство: можно приумножить, а можно все прозебать. Человек волен поступить, как ему вздумается, это его выбор и ответственность.

Меня очень любили. А толку?
Надо ещё на своём примере показывать, что жизнь - это прекрасно. И важнее больше любить жизнь, чем ребёнка. А то я боялся вырасти, казалось, что жизнь взрослых - это сплошной ад из проблем со здоровьем, на работе и вечной усталостью, а пока ты песдюк, тебе стараются дать самое лучшее. Лучше бы мои воспитатели самое лучшее себе забирали, я бы хоть видел, что жизнь - это интересно.

Порой как раз трудности в детстве формируют мировозрение, помогающее не унывать. Но тут правы те, кто говорит, что рецепта нет — все очень индивидуально и зависит от многих факторов.

Pitaici
Каждый раз вспоминаю историю.

Есть у меня две знакомые, друг друга не знают, живут в одном городе. У обеих есть дочери-подростки примерно одинакового возраста. Обеих бросил муж. Обеих девочек понесло вплоть до побегов из дома и истерик. Женщины обе решили отдать девочек в спортсекцию, где можно кулаками снять напряжение. Короче, одна девочка перебесилась полгода и действительно успокоилась, даже на конкурсы от секции стала ездить, вроде как.

А вторая три месяца позанималась и начала бить окружающих. На неё, вроде как, уже уголовка есть — сломала руку однокласснику, потому что он как-то резко ей ответил. Не помню точно, могу уточнить, но там было разбирательство с полицией.

Вот так вот. Вроде женщины делали одно и то же, а результат? Так что всё индивидуально. Одного родители бить будут, а он станет Илоном Маском-2, а у другого всё в семье будет нормально, а он сопьётся в двадцать и продаст квартиру за долги.

My Chemical Victim
я никого не обвиняю, уж тем более родителей, я высказала предположение и готова к дискуссии и изменению своей позиции :)
тут многие пишут именно о любящих родителях, но я выше написала, что любящие не равно здоровая семья и будущее.
а со всем остальным - насчет того, что это все складывается из многообразных факторов - согласна

Pitaici
конечно, трудности, допустим, в том же детстве человека делают сильнее, крепче, помогают не унывать, идти дальше. но и проблемы внутренние могут остаться, даже чисто нейробиологического характера, как и у других, так ведь?

kотюSик
Согласна, что проблемы могут остаться и даже очень вредить, но опять же все очень индивидуально! Мы все разные и обстоятельства на нас влияют по-разному. кмк, конечно лучше если родители прислушиваются к ребёнку, помогают ему стать самостоятельным и отпускают во взрослую жизнь, оставшись друзьями! Но это происходит так редко, к сожалению! Обычно: искареженная психика:(

Pitaici
к сожалению, так и есть

My Chemical Victim
Все индивидуально, да. А кому-то потом и психологическая помощь требуется:(

kотюSик
Но все эти наши рассуждения не напрасны! Мы задумываемы над этим — это уже хорошее начало! У родителей с детьми, как у доктора должно быть— не навреди:)

А ещё генетика, народ. Один птср заработает от фигни, а другой спокойно какое-нибудь групповое изнасилование и плен переживет и сможет после жить счастливой жизнью. Все же по общепринятой концепции те же психические заболевания имеют генетическую природу. Понятно, что это вероятность (их развитие или нет), но есть люди с вероятностью близкой к нулю, а есть с близкой к единице. И тут уже влияют ну совсем незначительные детали жизни.

Гламурное Кисо
Скорее, может, не генетика, а по какому пути начнёт развиваться мозг прямо с первых дней жизни младенца: много внимания, мало внимания — это триггеры для определенных нейронных связей, а дальше все будет нанизываться как бусинки и куда это все заведёт никто не знает. Но, я думаю любое слово и действие в общении с ребёнком играет роль и имеет вес, к моему ужасу.:(

Гламурное Кисо
И да генетика — наверное и есть та леска для бусинок.

Кто-нибудь слышал о виртуальных имиджах?

А вот ещё что! Кмк, огромный вред приносит ребёнку приписывание ему качеств, которые ему не свойственны! Напр.: вы ждёте, что ребёнок лидер, а он с удовольствием сам бы за кем-нибудь пошёл или ему вообще эта тема не интересна.

Pitaici
вот это у меня тоже из головы не выходит. хотя и на такие вещи мы не можем повлиять - что, каждую песчинку контролировать у люльки младенца? поэтому, мы уже привыкли называть это спонтанностью, рандомом, стечением обстоятельств.
и все же, соглашусь с Кисо, что генетика тут не последнюю роль играет, и наследственность в том числе

kотюSик
Генетика - это наука о наследственности.

Lothraxi
Ну, это как минимум забавственно :))

Lothraxi
эээ ну вот.

kотюSик
Да и я согласна, от генетики никуда! Хотя, тут мы уж совсем бессильны. :/ Получается, остаётся только одно: попытаться не оставить о себе неприятное впечатление в жизни будущего взрослого?

Pitaici
остается, наверное, только работать с тем, что есть. как верно сказали выше, ни на кого не сваливая вину и не держа обид

Pitaici
kотюSик
Послушайте чела, если время есть. Он несложно рассказывает и весело.

https://youtu.be/A3FcPcxVSsY?t=3609

А любящий родителей где берут? Гормоны заставляют заботиться о ребёнку до 3 лет, а потом идут на спад. А дальше обычно хочется ещё получить младенца, т.к. с теми повышенными гормонами было отлично. А что с этим 3х-годовалым. Он уже не так удобен и вообще слишком шумный. Вот тут начинается, на мой взгляд, засада!

Крч, все норм, посаны. Нужно родителям быть счастливыми, это самое важное. Ребенок будет видеть, как они счастливы, и тоже будет хотеть быть счастливым и учиться им быть. Ну, это моя имха.
А у заебаных жизнью родителей, ребенок которых видит какой его ждёт пиздец, как они пытаются ему изо всех сил чот дать, ущемляя самих себя - ну, такое. Уж лучше немного ущемить ребенка даже, чем из последних денег купить ему дохуя дорогую игрушку и рассказывать, как он должен быть благодарен, как они ради него впахивают и т.д. лучше бы себе чот купили.

Pitaici
Шта.

Гламурное Кисо
Известный факт, во всех мамских пособиях об этом пишут.

kотюSик
Да, точно винить некого и обижаться тоже — такова се ля ви!:)))) Я как раз сегодня до этого вывода и дошла — будем работать с тем, что дали!;))

Lothraxi
Видимо мои не зачитывались мамскими пособиями. Я со страхом ждал взросления, думал все, начинаются болезни, вечная боль, усталость и т.д.
А выходит, что физически я болел чаще в детстве и во взрослом возрасте хотя бы рил меньше боли. Но я об этом не знал. Ух, сука, как я боялся взрослеть.

Lothraxi
Если исходить из того, что нами , грубо говоря, руководят гормоны, то да. Пока ребёнку не исполнилось 3 — это младенец, нуждающийся в нашей заботе. После трёх человек уже не такой уж беспомощный.

Гламурное Кисо
И я боялась взрослеть по той же причине! А оказалось быть взрослой даже здорово!:)

Гламурное Кисо
А я много времени проводила с разнообразными бабками, сплошь жизнерадостными, и в итоге старость не пугает вообще, не то что зрелость.

Pitaici
Откуда три года гормонов взялись, я не поняла? Это что, из социальной политики РФ, где до трех отпуск, а потом детсад? Ну так это, кроме нас, только в одной европейской стране есть - то ли Италии, то ли Испании, не помню. В большинстве случаев ограничиваются полугодом больничного, чаще - меньше.

Lothraxi
Это с точки зрения отношений родитель-ребёнок, а не с социальной политики. Родитель больше привязан к ребёнку до 3х— все что я хочу сказать. :)

Lothraxi
Поддерживаю! Когда моя 15-летняя подруга призналась: " В 40-к жить уже незачем", у меня глаза на лоб полезли. Так как я, глядя на свою бабушку, знала точно: и в 80-т жить- классно!

старая перечница
Короче, все в наших же руках?

Pitaici
То есть на какой день рождения родитель охладевает к ребенку? На третий или на четвертый? Сколько надо свечек, чтобы стало немножко плевать?..

Нет, я прикалываюсь, конечно, но вы явно неправильно поняли, как это работает. Грубо говоря, гормоны и прочие биологические коварства, вшитые в нас природой, прожигают в мозгу след.

И это навсегда. Прежним после этого уже не станешь.

Нет.

Pitaici
К сожалению, нет. Но на кое-что, к счастью, мы таки можем повлиять.

старая перечница
Уф! Если честно, мне приятно это слышать! Надоела эта всеобщая гонка за «молодостью»! Никто не обязан быть вечно 18-тилетним! А я и не хочу!:)

Lothraxi
Я, конечно, не знаю как это работает, но вижу по знакомым охлаждение к детишкам постарше и жуткое желание опять ощутить чувство, когда в доме младенец. Как это тогда объяснить? Как часто я слышу: «я так люблю маленьких детей».

Pitaici
Это они тоскуют по чувствую своей нужности. Бывает так, когда человек в себе не уверен.

А у детей в три года как раз начинается "не нужны мне такие родители, уйду в Африку". Это нормальный процесс, как и подростковые заскоки, но неуверенным такое прям как нож в сердце.

И они обижаются на ребенка. За совершенно естественные проявления его развития, да.

Lothraxi
А разве появление нежности это не повышение уровня какого-либо гормона? Т.е. мы не можем контролировать прилив нежности, но что-то в организме к ней подталкивает?

Pitaici
А вот тут в двух словах не объяснишь. Там много всего. Влияет все - и внешность, и голос, и поведение. Там целый комплекс мер, чтобы родители (и папа, да, он тоже нужен) не бросали.

Конечно, стопрцентных гарантий нет, но в целом работает.

Pitaici
Молодым быть хорошо. Когда ничего не болит, когда хватает сил и энергии на все.
Другое дело, что произошла подмена "быть" и "казаться".

Pitaici
Ну это скорее не охлаждение, а усталость от сопутствующих вопросов у слишком ответственных родителей : заплатить за кружки, подстроить свое расписание чтоб на эти кружки водить, к утреннику через 2 недели нужен костюм свеклы, к дню Матери выучите с ребенком стихотворение на 2 листа, утренник в четверг в 12, всем сдать поделку ко дню Осени из шишек, родительское собрание во вторник в 17.30, явка обязательна, сделать как минимум одно новогоднее украшение , кто еще не сдал презентацию про здоровый образ жизни? Классная негодует. Сбор макулатуры в следующий понедельник, приносите к 8 утра ко входу, аккуратно упаковать, чтоб бумажки не летали по двору, родители, в школе нет отопления - авария, разберите детей прямо сейчас - их одних не отпустят, будут сидеть на вахте, учитель биологии напоминает, что презентацию по выращиванию фасоли сдать обязательно в первый день каникул и т.д. и т. п. до бесконечности. :)
С младенцем такого не было! Дайте мне снова младенца!

просто проблемы младенческого взращивания многие к тому времени забывают, если вообще хоть как-то помнят эти годы.(К вопросу о том, что взрослые должны уметь решать проблемы ;) )

Lothraxi
Да:(, я тоже думала о том, что если у родителя и ребёнка взаимная непереносимость? А оказывается есть меры против этого! Ну, хоть так.

Feature in the Dust
И это верно, конечно же! И от этого как-то печально:(, потому что дитё не понимает пока, что родитель просто устал, а не разлюбил:( Черт!

Altra Realta
Патаму шта родаки - мастодонты.

kотюSик

Здоровая психика - да. А вот все остальное - пожалуй, нет, много факторов влияют, и внешняя среда, и гены, собственно :)

А вообще бывают люди со здоровой психикой? В нашем мире таких не бывает:)

Pitaici
Есть счастливые люди и несчастные, здоровье психики - это абстракция. Мы тут не врачи, чтобы говорить за все население о здоровье или нездоровье.

Не умею вставлять картинки. Есть дивный демотиватор с Павлом Дуровым: мужчина-филолог - ожидание и реальность.

Габитус
просто кидаете сюда ссылку на пикчу

>хорошая, классная, безболезненная жизнь ребенка и его будущая учеба, и трудоустройство, и его будущее психическое здоровье и вообще много чего еще, что связано с понятием "благополучная жизнь", во многом зависят от по-настоящему любящих родителей и от здоровых отношений в семье, а не от каких-то внешних факторов. или я неправа?

Вы правы.

Pitaici

Ну, с абсолютно здоровой - может быть и нет, но у кого-то более здоровая, а у кого-то менее.
А когда у человека любящие родители - для психики это явно очень хорошо )

По-моему, дети в любящих, гармоничных семьях просто учатся жить в гармонии с собой. А это очень помогает в жизни.

А разным людям для этого надо разное.

если кто не угроза другим - здоровые, даже если полные психи.

Учить не матану или функциям Фурье - их пускай, те, кто понимает такую эстетику и юзает в теориях.
Остальным - домоводство и деловитость упорство в превозмогании себя и мира.
Стихи тоже полезны - развивают память.