малкр
да я не сомневаюсь
но в моих глазах это парня не оправдывает ни на грамм

ТС сама неправильно ставит вопрос. Будь на их месте русские, украинцы то же среагировали бы на оскорбление.

Венцеслава Каранешева
Самое интересное тут другое. Парень то заступился, а вот какого туда ещё и двоюродный брат полез?

Moon wolf
Среагировать? Среагировали бы. Нанести телесные повреждения? Ой, не фа-а-акт. Я большую часть своей жизни прожил на Северном Кавказе, и прекрасно знаю разницу в уровне "мачизма" среднестатистического кавказца и русского.
(Впрочем, вполне возможно, я просто мерзкий расист, и такой разницы в реальности не существует).

Odio inventar nombres
> Мужчину, способного и готового её защитить при необходимости, или современного, типа цивилизованного, «мужчинку»?
Для того, чтобы защитить от неприятных слов, нужно выдать ей наушники. Защищать с кулаками нужно от кулаков.

Odio inventar nombres
Вы подменяете понятия.
Соплежуйство и умение не поддаваться на провокации и не идти на поводу у эмоций не одно и то же. То, что мужчина не бьёт морды каждому, кто раскроет против него рот не означает, что он не способен за себя постоять и защитить девушку в случае реальной угрозы, а не рядовой провокации.

Анаптикс
Возможно, причиной тому когнитивные искажения. Но вот, помню я кавказцев на каждом шагу демонстрировавших статус "хозяев жизни", а русских не помню. Кстати, не удивлюсь если демонстрацией статуса занимались люди, к реальным группировкам имевшие отношение порядка "седьмая вода на киселе", а настоящие бандиты в блинной не обедали даже в 90х. Настоящие бандиты свой статус демонстрировали в местах, где нищий студент с ними пересечься не мог никогда.

watcher125
Я бы еще сказал, что важно не количество кавказцев-"хозяев жизни", а процент их по сравнению с процентов русских - "хозяев жизни". Причем даже не просто процент, а процент наблюдаемый глазами обывателя.

Да и на самом деле ещё вопрос, а полез бы в драку брат ТС, не будь рядом двоюродного брата.

Как показывает практика подобное изменение условий резко меняет поведение с "мачизма" до "соплежуйства".

И нет, я не в коей мере не утверждают, что брат ТС бы не полез, поскольку его просто не знаю.

StragaSevera
Я когда был в их возрасте и даже младше, постоянно дрался из-за сестры.

EnGhost
Факт, кстати. Демонстрировать свою крутость и тестостерон нужно аудитории. Не раз замечал, как кавказцы сдувают свои понты, будучи с кем-то один на один, и как снова раздувают, когда появляется референсная группа.

Moon wolf
Драться != наносить телесные повреждения такого уровня, что за них можно сесть.

Odio inventar nombres
Я уже не вполне девушка и не факт, что "нормальная", но если бы бойфренд начал "защищать" меня вот именно в такой форме - убежала бы от него, роняя тапочки. Защита - это когда мне угрожает опасность, а мужчина вмешался. На крайняк - когда меня оскорбили, а он дал в рожу, и мы ушли. Но когда он завелся даже не от того, что оскорбили меня, а из-за того, что оскорбление носило оттенок, обидный лично для него, и в моем присутствии начал всерьез избивать явно уступающего ему физически (если я верно поняла слова ТС) обидчика, да еще и в режиме вдвоем на одного, потом загремел в милицию, и его родители были вынуждены бегать и уговаривать обидчика забрать заявление, пока он еще чего-нибудь в КПЗ не наворотил... Нафиг такое счастье. Вот просто нафиг.

Odio inventar nombres
Вы правда считаете, что за слова надо убивать и калечить? Этак тебе на ногу наступят случайно, а ты кирпичом по голове насмерть.
Самое лучше, что тут можно сделать - просто пройти мимо. Собака лает, караван идет. И именно оскорбляющий в этом случае выставит себя идиотом и пустым местом.
А связываться с таким мужчиной - с большой долей вероятности рано стать вдовой, если он на кого посильнее напорется, или ездить к нему на свидание в тюрьму, если однажды он перестарается и загремит за дело. А после тюрьмы с работой будет посложнее.
Обычно с возрастом часть девушек это понимают и начинают ценить сдержанность. Хорошо бы, чтобы молодые люди тоже ей научились. Впрочем, по нынешним временам 20 - это еще не взрослый человек, как это не печально.

Что-то, чем дальше, тем больше вся эта история начинает мне напоминать обычный адвокатский 3.14здеж про "Рафик неуинаватый савсэм"(c). Сейчас там еще травмат или ножевое выползет, для полноты картины...

watcher125
во, очень может быть

StragaSevera
обыватель может видеть не то, что на самом деле есть

Просто, ну я думаю, есть разница в темпераменте и подаче себя, есть народы более "шумные", так скажем, есть менее.
Но эта шумность сама по себе - не хорошо и не плохо, она просто по-разному проявляется в плохих и в хороших людях.
И среди русских противных личностей не меньше, но они по-другому себя проявляют.

Средние телесные — это не пара синяков и даже не сломанный нос.
Если двое совершеннолетних избили мимокрока до такой степени за одно слово — они в первую очередь больные (не владеющие собой, не умеющие оценивать итуацию, и неадекватно реагирующие на внешние раздражители), а девушка, что ссвязалась с невменяемыми людьми, очевидно, дура.
Национальность при этом роли не играет.
От души желаю вашим родственникам пару лет исправительных работ.

StragaSevera
Битами дрались до полусмерти. Учтите, что это было в Казани середине 80х.

Moon wolf
Этак ты ещё 50-тые вспомни, когда два района друг на друга с цепями и ножами сходились, и редко из какой из драк прохладных не выносили.

EnGhost
У меня папа примерно про такое и рассказывал, ближе к середине 60х, но вроде без ножей и цепей, просто улицы стенка на стенку. В общем, парни испокон веку всякое такое устраивали - этакий этап взросления. Но из тех, с кем он общался, много кто в итоге по тюрьмам отсидел, в общем, ничем хорошим это не заканчивается. Ему повезло, он в свое время на провокацию обнести детский сад не поддался.

Moon wolf
А вообще звиздишь ты парень. В середине 80-х ты хрен биту достанешь. Но даже если и достанешь, то чтобы в этом участвовать, тебе сейчас должно быть под 50-60 лет.

Nita
В начале 60-х это уже отходящее явление было. Снизилась как частота, так и летальность явления

EnGhost
Ну да, поэтому какой-то особой жести про эти сходки он и не рассказывал. А вот про наркомана и наган в накуренных руках - про это да. Тоже за девушку вступился, кажется, товарищ обиделся и подкараулил разбираться. Хорошо, что все обошлось.

EnGhost
Прочитай про Тяп-Ляп, Хади-Такташ. И да мне столько же, сколько Джин Би. Если ему не удивляешься, и мне не должен

Nita
Мама ему это всегда говорит, что не любая девушка будет терпеть. Но ему как горох об стенку. Может сейчас научится.
EnGhost
К сожалению полез бы.

Венцеслава Каранешева
Он на любое слово среагировал бы. Даже к нему не относящее. И у брата перелом руки и у двоюродного зуб выбит , значит это было не избиение два на один. А драка. Подробности не знаю, отец их сейчас выводит.

Мia Smoak
Если их [накачанных] было двое, а чувак один, то это в любом случае мало напоминает честную драку, разве нет? Ну и полезть защищать девушку против вербальной атаки, а по итогу оказаться со сломанной рукой - так себе результат.

На самом деле, я знаю, как это тяжело может быть для семьи ( Мой брат примерно в том же возрасте был таким же отмороженным, даром что без этнического подтекста.

Odio inventar nombres
Какие у нас с вами разные представления о нормальности.
Меня тогда тоже из "нормальных" вычеркивайте.

Венцеслава Каранешева
Анжелика говорит, что он на кикбоксинг ходил, даже в соревнованиях участвовал. Так один рукопашник против двух обычных. Поэтому и борзел. При том, что и у брата средние телесные.

Мia Smoak
Мы не суд, перед нами можно не оправдывать.

EnGhost
Я не оправдываю. Говорю, что драка на равных шла.

Мia Smoak
2 на 1 это не на равных. Это избиение толпой. Что и подтверждают полученные травмы.

EnGhost
Кикбоксер против обычных. Притом, что они дрались по очереди. Когда брат его свалил, они уже уходили, как тот снова вскочил. И двоюродный вмешался, пытался удержать. И тот ему врезал. Двоюродный под дых дал коленкой. Надо понимать, что улица это не ринг.

Притом, что и менты отличились. Не вызвали скорую, всех троих запаковали. Лишь потом, из обезьянка их послали в больницу.

Мia Smoak
Знаете высказывание, что уличная драка, это не драка на технику, а драка на выносливость? Побеждает не тот кто умеет бить, а тот кто в конце стоит на ногах. Поэтому забудьте о том, что он кикбоксёр, это банально драка 2 на 1. Да и о том, что там 1 на 1 было тоже забудьте, после 1 на 1, со средними повреждениями тем более в одежде не остаются.

Мia Smoak
Эм. Вы сами начали с того, что и ваш брат, и ваш двоюродный брат в очень хорошей физической форме (ака "накаченные"). Чет не похоже на "обычных". И потом говорите, что ваш брат и сам его практически положил... т.е. не такой уж тот крутой рукопашник. Плюс - сами удивлялись, как это потерпевший, такой борзый, нарвался, т.е. не знали, что он чем-то там занимается. Т.е. есть приличные шансы, что и ваш брат, бросаясь его бить, этого не знал, и то, что в итоге планируемое избиение оказалось дракой примерно на равных - просто несчастливое для него стечение обстоятельств.

Мia Smoak
Ну да. На ринге на вас не нападет второй противник, когда вы продолжаете бой с первым.

Венцеслава Каранешева
А оно и не оказалось. Там ногами пинали лежачего. Иначе через одежду бы не пробили.

А насчёт сломанной руки, скорее всего брат сам себе и сломал. Если бить не умеет, то ничего удивительного в том нет. Перелом лучезапястных костей самая частая травма в уличных драках.

EnGhost
Знаете поговорку, не тронь говно, не будет пахнет? Стоят два парня, тем более кавказцев у которых и ножи могут быть. Но он все равно затевает провокацию. А все потому, что считал себя крутым Рокки.

Венцеслава Каранешева
Они греблей занимались и на тренажеры ходят. Сила есть.
EnGhost
Вы прямо как сегодня в суде. Жертва сама упала на нож

EnGhost
Брата знаю хорошо, он никогда не будет бить лежачего.

Мia Smoak
О так ещё и нож был. Совсем прекрасно.

Мia Smoak
Да-да, и брата оттащит, чтобы не добивал побежденного. А парень просто после драки подскользнулся и упал.

Мia Smoak
Как-же как-же, "Шамиль Басаев, гордый чеченский джигит, никогда не обидит женщину"(c) Срелка Осциллографа

EnGhost
Где я написала, что был нож? Про кавказцев стереотип, что они с ножами

Прямо как дело Мирзаева. Вою было, злой даг убил русского, так и потом оказалось, что тот мать заругал девушке Мирзаева, так еще в розыске за разбой был. И вообще умер не из-за удар.

малкр
Вот в деле Мирзоева я был всегда на стороне Мирзоева, т.к. чтобы умереть от удара нужно или иметь предрасположенность к этому - аневризму мозга, неправильное строение черепных костей, и тогда это стечение обстоятельств. Ну или смерть наступила от других причин.

Мia Smoak
Поймите, такая реакция на сказанное вами (ну, во всяком случае лично моя реакция) вызвана не стремлением во что бы то ни стало обвинить вашего брата (повторюсь - мой когда-то был точно таким же придурком), а тем, что вы постоянно сами противоречите себе. То брат энд двоюродный брат - такие крутые накачанный парни, что странно, что на них вообще кто-то ссыкнулся. То они самые обычные, вот прям настолько обычные, что бить вдвоем одного спортсмена - это честная драка. То они все-таки сами спортсмены и брат достаточно крут, чтобы завалить потерпевшего один на один, а что под занавес двое на одного получилось - то это так, мелочи жизни. И по поводу всего остального те же вилы. То брат в вашем описании сверхболезненно реагирует на любые подначки на этническую тему, и у него напрочь рвет крышечку. То уже не рвет, и он ни за что на свете не ударит лежачего (препятствовать подключению помощника для добивания уже избитого не будет, а сам ни за что не ударит, нет-нет). Ну и т.д.

Мы не знаем ни вашего брата, ни конкретики дела. Судим только с ваших слов. А слова от "блин, ну что за дурак" стремительно мигрируют к "да все норм, он просто за девушку вступился, и все было честно-благородно". А если бы ваши исходные опасения оправдались, и сломанная рука не помешала бы ему подраться в КПЗ, вы бы и это оправдывали?

Венцеслава Каранешева
Как они рассказали отцу и ментам. Стояли разговаривали, подошел он Виталик и говорит Анжелике, отойдем поговорим. Она отказалась, тот настаивал. Брат сказал: Уши тебе что ли прочистить, сказала, что не хочет с тобой общаться. Виталик: Чернильница, черными прикрываешься. Брат ему врезал, они сцепились. Двоюродный не вмешивался, он Анжелику удерживал она хотел разнять. Брат повалил того, и только повернулся как Виталик вскочил и бросился на брата. Двоюродный его схватил, а Виталик его головой по зубам. И двоюродный ему коленкой под дых. Брат не отрицал, что он первый ударил.

Венцеслава Каранешева
Виталик еще со школы доставал ее. Звонил, доставал. Они обратились к участковому, тот сказал угроз нет. Преследование не запрещено у нас

Виталик кандидат на премию дарвина. Сегодня утром снова трезвонил Анжеле. Явно долбанутый

Короче, в этом треде товарищ Мia Smoak занимается типичным виктимблеймингом.
Но, разумеется, это в адрес мужчины можно такое применять - "сам виноват, что его избили". А вот если бы попробовали такое сказать в адрес женщины...

StragaSevera
А что не долбоеб? Вчера получил, сегодня снова звонит и достает.

StragaSevera
Не мой брат его, так от ее отца получил бы. Этой проблеме год

Мia Smoak
Очень удобная трактовка. "Самадуравиновата" в гендер-реверсированном виде.

Мia Smoak
А теперь представьте, что все наоборот и это не долбанутый Виталик, а ваш брат влюблен в девушку. А она плевать на него хотела и встречается с каким-то качком. Ваш брат видит ее на улице и хочет с ним поговорить, но ее хахаль не слишком вежливо рассказывает ему, куда пойти. Слово за слово - вышла драка, причем помимо ее хахаля на вашего брата налетел еще и какой-то левый родственник. Брат отхватил, но при этом здорово навалял им обоим, потом их родители бегали к нему и упрашивали не ломать мальчикам жизнь, хнык-хнык. А теперь вопрос. Должен ли он повести себя как ссыкло и отступиться от любимой девушки просто потому, что боится, как бы его не побил снова ее хахаль?

ЗЫ: Нет, я не считаю, что преследовать девушек - это норм. Но вчерашний инцидент - очень странный повод отступать. А прагматика вашей фразы (типа Виталик теперь должен вот прям бояться вашего братишку) вообще запредельна. Прав был, что подрался, пусть дерется дальше.

Венцеслава Каранешева
Вся эта дискуссия так и просится в качестве эталлона "и это - все, что вам нужно знать о борцах ''за нашу и вашу свободу''(tm)".
Там выше ещё и Odio inventar nombres расчехлился. :-)
Поборники, блин, законности.

Odio inventar nombres
Спасибо, поржал.
Собственно, ничего удивительного в том, что люди, искренне полагающие, что свобода слова - это свобода безответственного 3.14здежа, причем исключительно для тех, кто разделяет их точку зрения, и люди, уверенные, что права есть только у них, а у всех остальных - только обязанности, это одни и те же люди.

Odio inventar nombres
> Патернализм в самом отвратительном исполнении.
Видимо, мсье у нас социал-дарвинист, и мечтает, чтобы палка была у него, забывая, что в социал-дарвинизме палку будут вставлять ему ;-)

StragaSevera
Мьсе либо уже свалил в благословенные края всеобщей законопослушности, либо активно мылит лыжи, емнип. Соответственно чем быстрее перебьют друг друга ненавистные орки в проклятом Мордоре, тем полнее будет счастье мсье.

watcher125
> благословенные края всеобщей законопослушности
Но... но в этих же краях нельзя будет нанести телесные повреждения за слова! Как же он там, бедненький?

StragaSevera
Как Вам только в голову могли прийти кощунственные мысли о повреждениях в благословенном краю ? Там же живут исключительно благовоспитанные эльфы, изящно питающиеся радугой и культурно какающие бабочками!

watcher125
Воистину!