 #гп #размышлизмы #пытаюсь_в_критику
Самая бесячая черта героев поттерианы - это, безусловно, отсутствие любопытства. Но эта черта бесит меня одного (да ещё, пожалуй, Юдковски). А вот качество, которое (иногда подсознательно) бесит почти всех читателей - полное нежелание и неумение пользоваться своим положением. Магическое сообщество в целом не умеет и не желает пользоваться тем, что они, мать их, маги. Малфои желают, но не умеют пользоваться тем, что они чистокровны и богаты. Уизли не желают и не умеют пользоваться тем, что они предатели крови и магглолюбцы. Гарри не желает и не умеет пользоваться тем, что он полукровка и герой магического мира. Гермиона не желает и не умеет пользоваться тем, что она магглорождённая и гений. Хаффлпаф и Рейвенкло не желают и не умеют пользоваться тем, что они, блин, самый дружный и самый умный факультет соответственно. Слизерин желает, но не умеет пользоваться тем, что он самый хитрый факультет. Разве что Гриффиндор своей храбростью пользуется, и то - таких можно по пальцам пересчитать. Дамблдор может быть и умеет, но не желает воспользоваться тем, что он: Верховный чародей Визенгамота (суда волшебников), кавалер ордена Мерлина первой степени, основатель Ордена Феникса, председатель Международной Конфедерации Магов, сильнейший волшебник своего времени. Вот статусом директора Хогвартса он пользуется, даже, можно сказать, злоупотребляет - а остальные положения у него "для галочки". Чуть ли не у каждого, в кого пальцем ни ткни, есть по-своему великолепная стартовая позиция, которую он на протяжении семи книг пролюбит с особым цинизмом. Невольно вспоминается описание битвы при Мидуэе на ФАИ: американцы сделали все, чтобы вырвать поражение, но японцы им этого не дали. Не, я сам такой же раздолбай. Я сам своим статусом в реальной жизни пользоваться не умею и не желаю. Но простите, мой статус и так достаточно комфортен. В моей стране не идёт (пока ещё) гражданская война, меня не пытается каждый год убить величайший чёрный маг современности, убивший моих родителей, я не пытаюсь доказать, что я самый крутой в этой песочнице... Ну то есть, ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. Героев поттерианы пинают постоянно, от души, со всех сторон... но раскрыть крылья и полететь они даже в таких условиях решительно отказываются. 20 февраля 2020
17 |
|
|
|
предатели крови ругательство Но к кому попало этот термин не применяют, не так ли? Есть те, кого этим словом ругать можно, а есть те, кого нельзя. Гермиону, например, предателем крови не назвать при всём желании.Малфои - типичные мелкенькие лордики Если уж строго придерживаться канона, никакие они не лордики. Лордом в каноне именуют одного только Волдеморта, и то это не титул, а псевдоним.от репутации Гарри одни беды Это и называется - "не умеет использовать".и он чистокровка https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Гарри_ПоттерС вами не согласно. Дружность Хаффлпаффа и ум Рейвенкло - фанон. Ум на Рейвенкло заявлен как официальное требование - и Шляпой неоднократно в песне указано, и в вики прямо сказано:Качества ученика Ум, творчество, остроумие и мудрость Вот насчёт барсуков - да, фанон, тут указано: Качества ученика трудолюбие, терпение, верность, честность Но с верностью вообще непонятно, КОМУ конкретно она должна быть. 1 |
|
 |
|
|
|
|
pinky95
Как минимум для сбора информации о гибели своих родителей, более чёткой, чем можно получить в косноязычном изложении Хагрида. Заходишь ты в комнату, тебе все такие - "О, тот самый Гарри Поттер!". Ты строишь наивнячка и уточняешь - простите, какой тот самый, вы меня откуда-то знаете? И так постепенно собираешь картинку - кто были твои родители, каков был их статус, с кем они дружили, с кем враждовали, какие ошибки допустили, не осталось ли от них каких-то ценных или опасных контактов... |
|
|
|
|
grey_area
В 11 лет? 2 |
|
 |
|
|
Тут уже где-то звучало, но "великолепная стартовая позиция" для чего? Цели у всех явно разные, стало быть и применять свои способности будут по разному. Не говоря уже о моральных составляющих: т.е. Волдеморт для цели не побоится применить Аваду на младенца, сможет ли такое сделать Малфой?
Показать полностью
Не стоит так же забывать, что персонажи в идеале не должны быть в вакууме: их действия должны давать реакцию от других людей. Это я к тому, что планы могут не работать не потому что ты тупой и не умеешь, а потому что кто-то тебе мешает. А ещё в хорошем произведении у персонажей есть предыстория, и вытекающие оттуда тараканы. Например, Гарри на момент первой книги. Он полукровка и герой маг мира? Не совсем. В первую очередь он сирота, живущий у родственников, которые его терпеть не могут, с проблемами как со сверстниками, так и с учителями в маггловской школе. А ещё ему запрещают задавать вопросы. Сам про себя он думает, что он "просто Гарри". Ну и вот. По сути - вы рассматриваете действия персонажей с точки зрения всезнающего существа. Вы существуете НАД историей, зная все что автор в неё заложил. Персонажи существуют В самой истории, они чаще всего не знают что их ждёт, как повернутся ситуация и какие способности у других людей. Как читателям, нам легко рассуждать, что тут надо похитрее, а тут пожестче, но временами характер самих героев не позволяет им делать "похитрее и пожестче". Такие дела. 4 |
|
 |
|
|
Википедия идет лесом. И, секундочку. Мы говорим о ребенке в незнакомой ситуации. У меня есть ученик возраста ГП. За 45 минут из него удалось вытянуть, что он не знает модальные глаголы. А как его звать, сколько ему лет и жует ли его собака ботинки, мне говорила его мама. Он стесняется меня, и моего кота, который сидел и на нас смотрел. Никакой информации и никаких вопросов мне, кроме того, почему у глагола can нету будущего времени?
2 |
|
|
|
|
Clegane
Мы говорим о ребенке в незнакомой ситуации. И в течение семи лет она остаётся незнакомой?!Извиняюсь, если бы пацан первые дни тупил, даже первые месяцы - это вполне естественно, но он тупит от начала и до конца франшизы, причём если бы он один - это было бы полбеды... 2 |
|
|
|
|
ОК, его родители умерли,у него есть альбом и воспоминания о том(от других), какими они были. Очень много инфы. Ну просто тонна. За ним гоняется маньяк в стиле Джейсона и при этом надо учиться в школе. Он изнутри ситуации, это читатель извне. Гарри не надо искать информацию о мозгошмыгах или этикете, он ориентируется на проблемы изнутри!
Кстати, подобным страдает и Луна Лавгуд. Фанон упорото и упорно делает из нее не то дуру, не то пророчицу, а дите рекламирует журнал! Дома она образец здравомыслия. Иначе у нас выходит Гермиона, которая основывает дурацкую организацию и вяжет эльфам шапки, а ОНО НЕ ДЕЙСТВУЕТ! 1 |
|
|
|
|
>За ним гоняется маньяк в стиле Джейсона и при этом надо учиться в школе.
Представьте себе, именно от маньяка эти знания в первую очередь и помогут. >а дите рекламирует журнал! Дома она образец здравомыслия. А кстати, очень интересная гипотеза! Респект. |
|
|
|
|
Спасибо.
И нет, Риддл умеет такое, чему в школе не учат и знания от него не защитят. Он псих, потерявший облик и мозги. Хотя сколько там у него тех мозгов было? И не забываем, что до Турнира Гарри тупо не верят, так как нет никакого Водеморта, а Гарри ребенок, врет, наверное. 1 |
|
 |
|
|
Clegane
Иначе у нас выходит Гермиона, которая основывает дурацкую организацию и вяжет эльфам шапки, а ОНО НЕ ДЕЙСТВУЕТ! Вот странно, что ей не пришло в голову вместо этого пойти к директору и спросить, почему в школе используется рабский труд. Слишком велик авторитет Дамблдора для неё, чтобы задумываться, а так ли он непогрешим, как все утверждают.3 |
|
|
|
|
>Риддл умеет такое, чему в школе не учат и знания от него не защитят. Он псих, потерявший облик и мозги.
Вы уж определитесь, или он умный и крутой, или он сумасшедший и тупой. Я лично как раз склоняюсь ко второму варианту, но в том-то и дело, что Гарри с ним усердно играет в "кто кого перетупит". Перетупил в итоге всё же Волдик, но я сильно сомневаюсь, что в этом была большая заслуга Гарри. 1 |
|
|
|
|
Так я и не говорю, что Томми умный. Он террорист, который зациклился на идее убиения младенца и так и не разциклился назад. Умные не пытают своих товарищей по терроргрупппе!
1 |
|
|
|
|
Так я и не говорю, что Томми умный. Ну так в этом случае дополнительные знания против него будут очень даже полезны. |
|
 |
|
|
эта черта бесит меня одного (да ещё, пожалуй, Юдковски ага. Именно поэтому, не существует сотен тысяч фанфиков про ау оос и сильногаре, а есть тллько методы рациональности.Сам понял, что сказал? |
|
|
|
 |
|
|
grey_area
Есть, только они не желают ею пользоваться. Мне "олени Рэнди" вспомнились. Которые не умеют или не хотят летать.Тут какое дело - мы либо доверяем канону, находя происходящему в нём разумные объяснения не свобядящиеся к "они тупые дегенераты" или к "автор не сумел" (выходя на метауровень) и уважаем канон, либо пишем всякие полностью АУ-ные "ГПиМРМ". 1 |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Палетт
Вот странно, что ей [Гермионе] не пришло в голову вместо этого пойти к директору и спросить, почему в школе используется рабский труд. Ты будешь смеяться, но в каноне не заявлено способов для ученика поговорить с директором по своей инициативе. Типичное "когда будет нужно, вас позовут".1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Она умела быть настойчивой и изобретательной, когда ей было нужно. Так что нашла бы способ. Могла просто во время обеда подойти к столу преподов и предъявить так, чтобы все присутствующие услышали. Уж не сбежал бы Дамблдор, наверное) |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Палетт
Во-первых, это для англичан страшное нарушение прайваси. А для школьников еще и субординации. Грейнджер была не настолько нахальной. А во-вторых, она для себя уже все решила. ) 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Во-первых, это для англичан страшное нарушение прайваси. А для школьников еще и субординации. Так надо шашечки или ехать?Грейнджер была не настолько нахальной. Разве? |
|
 |
|
|
штаны арагорна - нам неизвестно извещала ли гермиона преподователей об этической недопустимости рабства
в каноне мы видим что гермиона очень усердно предпринимала много разных действий для освобождения эльфов и вполне логично предполагать что она таки спрашивала - спрашивала старост, спрашивала деканов, спрашивала директора, даже наверно писала в ежедневный пророк и везде получала стандартные лицемерно-колонизаторские ответы типа "эльфы не хотят свободы", "эльфы не способны жить сами по себе", "эльфам нравится что их бьют" - в том числе от Дамблдора который посоветовал ей сначала закончить школу, а только потом думать о политике и уж конечно неизбежно что она спрашивала самих эльфов - и получала стандартные ответы от угнетённого рабского сословия - "а как мы будем жить без хозяев", "а где мы будем жить", "а кто нас защитит" и только столкнувшись со всем этим дерьмом, она пришла к мысли о необходимости создания в магмире аболиционистского движения которое будет просвещать и волшебников и эльфов 2 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Палетт
>>Грейнджер была не настолько нахальной. А кто Ронни поправлял в частной беседе: "Не Снейп, а профессор Снейп"?Разве? Субординация в нее была намертво вбита. |
|
|
|
|
nadeys
вполне логично предполагать Да? Ну, мой хэдканон в таком случае таков, что благоговеть пред светлейшим образом она перестала много позже затеи с шапочками. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Амбридж была как бы директором, Грейнджер это не остановило) 1 |
|
|
|
|
Палетт
Директор из неё так себе был. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Субординация в нее была намертво вбита. Так намертво вбита или так, по ситуации?) |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Моя реплика про Амбридж была ответом на реплику про субординацию. А вы вбитость в Грейнджер субординации не оспаривали, так что я предположила, что вы с этим согласны. Или мне не следовало отвечать, исходя из предположения? |
|
|
|
|
Палетт
Историю же с оборотным и его ингридиентами все знают. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Как и историю с Ритой. Она решила, что безошибочно может определять, кто добро, кто зло, а кто просто потерпит кражу ингридиентов ради всеобщего блага)) 2 |
|
 |
|
|
Дамблдор постоянно пользуется своим положением. Олин на всю сагу.
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Только положением директора. Ну ещё немного главы Ордена Феникса. Остальными положениями (а их у него до фига) - не пользуется. |
|
|
|
|
Тут какое дело - мы либо доверяем канону, находя происходящему в нём разумные объяснения не свобядящиеся к "они тупые дегенераты" или к "автор не сумел" (выходя на метауровень) и уважаем канон, либо пишем всякие полностью АУ-ные "ГПиМРМ". Не совсем.ЛИБО доверяем канону, ЛИБО ищем его событиям разумные объяснения (противоречащие либо букве, либо духу канона). Совместить то и другое не получится. То есть, на примере: автор пишет, что персонаж пнул котёнка, и при этом персонаж хороший. Мы можем: 1) Заявить, что персонаж не пинал котёнка. 2) Заявить, что персонаж пнул котёнка, но на самом деле это был замаскированный лев-оборотень, и персонаж это угадал. 3) Согласиться с автором, что хорошие персонажи могут и должны пинать котят. 4) Возразить автору, что если персонаж пнул котёнка, то какой же он нафиг после этого хороший. Какой из четырёх подходов является, на ваш взгляд, большим проявлением уважения к автору? 2 |
|
|
|
|
Именно поэтому, не существует сотен тысяч фанфиков про ау оос и сильногаре, а есть тллько методы рациональности. Сильногаре проявляет любопытство ещё реже, чем каноногаре.2 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
grey_area
Сильногаре чаще всего знает канон.)) |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Фанон он чаще знает, но да - зачем ему любопытствовать, если у него и так есть мнение, заведомо правильное причём. 4 |
|
|
|
|
Палетт
>>>благоговеть пред светлейшим образом она перестала много позже затеи с шапочками благоговение никак не влияет на её энтузиазм в изучении магического мира - положение эльфов это лишь один из десятков вопросов которые она задаёт на каждом уроке каждому преподавателю вспомните как на втором курсе вся школа гудела слухами о легендарной тайной комнате и гермиона внезапно догадалась прямо спросить у преподавателя истории вспомните как гермиона пыталась защитить клювокрыла и не поленилась закопаться в судебные прецеденты в отношении магических животных - она всерьёз написала хагриду речь для настоящего судебного заседания как после такого считать что гермиона защищала эльфов не поинтересовавшись мнением преподавателей? 1 |
|
|
|
|
grey_area
это уже больше, чем все остальные вместе взятые. хотя, откровенно говоря, меня вымораживает ,когда в фанфиках "Я доверяю Северусу" ультимативно отменяет все претензии. Даже те, которые с доверием не связаны никак. Не помню подобного в каноне. |
|
 |
|
|
grey_area
"Персонаж пнул котенка" - дескриптивное суждение, "персонаж хороший" - прескриптивное. "Разумное объяснение" может противоречить букве/духу канона, но не обязано же это делать. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Не-а. "Прескриптивное суждение" - это суждение из разряда "как должно быть", а "персонаж хороший" - описывает уже существующую категорию, то есть тоже дескриптивное - но субъективное, в отличие от объективного "пнул котёнка". 1 |
|
|
|
|
nadeys
Для нее имеет значение не только голая эффективность, для нее важны ачивки, мнение о ней окружающих, какие-то её действия направлены на то, чтобы завести друзей и поддерживать в дальнейшем их в ней нужду. Мотивы поведения человека сложнее, чем "выполнить действие А, чтобы получить результат Б". Какие-то поступки мы можем совершать, сами не понимая, почему мы это делаем, или же придумываем для себя и окружающих социально приемлемую мотивацию этих действий, потому что истинная выглядит как-то не очень. Например, вся история с обороткой довольно-таки идиотская, но зато добавила ей очков в укреплении отношений с Гарри и Роном. 1 |
|
|
|
|
героям книг а эн толстого
присущ тупой буратинизм а карабасо барабасинг раскрыт не полностью а жаль 3 |
|
|
|
|
Палетт
Например, вся история с обороткой довольно-таки идиотская, но зато добавила ей очков в укреплении отношений с Гарри и Роном. допрос малфоя был лишь оправданием для друзей 1 |
|
|
|
|
nadeys
Одно другому не мешает) |
|
|
|
|
grey_area
Не-а. "Прескриптивное суждение" - это суждение из разряда "как должно быть", а "персонаж хороший" - описывает уже существующую категорию, то есть тоже дескриптивное - но субъективное, в отличие от объективного "пнул котёнка". Прескри́пция (от лат. prescribere — предписывать; отсюда буквальное значение — предписание), прескриптивное высказывание, нормативное высказывание — высказывание о должном, то есть высказывание, утверждающее необходимость каких-либо действий или их отсутствия и не обладающее истинностным значением, в отличие от противопоставляемого ему описывающего, дескриптивного высказывания. Прескриптивными высказываниями являются правовые, моральные и иные нормы, поскольку каждая из них содержит предписание: дозволение, запрет или обязывание. («Прескриптивный» и означает «предписывающий».) "Такой-то считает, что пинать котят хорошо" - дескриптивное суждение, "должно пинать", "недолжно не пинать", "хорошо пинать" - прескриптивные. |
|
 |
|
|
Так! ГП по характеру противоположность личности Чезаре Борджиа. Гарри отвергает непотизм, коррупцию, качание прав, комплекс жертвы, борьбу за священный престол. Не любит и не хочет мальчик со шрамом интриговать и заводить полезные знакомства. Ему понравился простой и открытый Рон в качестве друга и порядочная отличница Гермиона. Он мечтал о простом семейном счастье. У него никогда не было желания стать Сенатом.
1 |
|
|
|
|
Малфои умеют пользоваться тем, что они чистокровны и богаты. Регулярно пользовались своим статусом!
1 |
|
|
|
|
Артур Уизли заколдовал автомобиль в обход законодательства.
Уизли смотрели матч сидя в ложе рядом с министром магии. 1 |
|
|
|
|
Малфои умеют пользоваться тем, что они чистокровны и богаты. Регулярно пользовались своим статусом! За кадром - да, и у них всё выходило как надо.Но каждый раз, когда они пытаются то же самое проделать В КАДРЕ, у них получается не просто фейл, а эпик фейл. 1 |
|
|
|
|
grey_area
За кадром - да, и у них всё выходило как надо. Потому что ГП им мешает! То василиска убьет, то гиппогрифа спасет, то пророчество разобьет, то Волдеморта убьет.Но каждый раз, когда они пытаются то же самое проделать В КАДРЕ, у них получается не просто фейл, а эпик фейл. 1 |
|
|
|
|
Потому что ГП им мешает! Если планам сорокалетнего мужика может помешать не слишком умный школьник - это какие-то хреновые планы.1 |
|
|
|
|
grey_area
Если планам сорокалетнего мужика может помешать не слишком умный школьник - это какие-то хреновые планы. А вы гп канон читали полностью?Вы мыслите как Палпатин, а не как светлый фентези герой. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
