↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Jlenni
21 февраля в 23:21
Aa Aa
#хоббит
Дочитала до появления эльфов. Так, я кажется, ничегошеньки не понимаю. Почему от них так фанатеют?! Они же противные , высокомерные и дурные какие-то. По крайней мере в "Хоббите".
21 февраля в 23:21
20 комментариев из 62 (показать все)
П_Пашкевич Онлайн
Читал, читал, думал... Вот вроде всё верно написали - а я бы ещё одну вещь добавил. Их уход. Чувство необратимой потери чего-то прекрасного. По утраченному тоскуешь. Правда, этот момент в "Хоббите" вообще не отражен - ну, так ему в сказке и не место.
П_Пашкевич
Так в "Хоббите" все эльфы еще на местах и никуда уходить не собираются. Нечего отражать.
Скажу больше, в "Хоббите" ничего нет и о том, откуда эльфы взялись в Средиземье.
Просто - ну, эльфы. Всегда тут были, что непонятного? И всегда будут.
Потому что "Хоббит" для "ВК" это миссинг. И да, детская сказка.
Просто Ханя
ну там она типа пугала Фроду и компанию, да и вообще, типа владычица лесная многотыщлетняя
а она такая собсна с начала была, будучи еще папиной дочкой, тащемта
и имя у ней не просто так такое было, etc

Ну она же не просто так пугает ) Для нее это и правда выбор не самый простой, это чувствуется ) Я когда ее историю почитала - впечатлилась.

П_Пашкевич
Уход - да, пожалуй... В целом уход магии вызывает тоску :(
Но это тоже все в ВК.
П_Пашкевич Онлайн
Виктор Некрам
maredentro
Я ж и не спорю, что в "Хоббите" нет ни ухода, ни этой светлой грусти. Но мы ж, вроде бы, заговорили об эльфах вообще? По-моему, тему можно даже попытаться расширить за рамки творчества Профессора. Естественно, речь не идёт об эльфах образца ГП: для меня они брауни, названные эльфами по недоразумению (впрочем, с точки зрения западноевропейского фольклора они все друг другу родня, Волшебный народ, так что никаких претензий :) ). Мне интересно другое. Эльфы в том облике, какой мы представляем себе после знакомства с творчеством Профессора (на самом деле, может быть, облик этот восходит к образу ирландских Туата Де, но это уже так, отдельный вопрос) - они же перешли в самые разные другие сеттинги, включая игровые (даже, может быть, прежде всего в них), оторвались от темы Ухода, во многих случаях утратили многие характерные черты толкиновских эльфов (включая бессмертие и вечную молодость), обзавелись кучей отрицательных чёрт, далеко превзойдя феанорингов, и вообще, упростились и "приземлились" (сужу по прочтенным аннотациям к игровым фандомам, найденным в интернете, и по некоторым образцам современного фэнтези) - а народ фанатеет и от таких эльфов, даже те, кто творчество Толкина знает только в переложении Питера Джексона, а то и не знает вовсе. Вот почему? Неужели ушам завидует? :)

И еще замечание. Мы часто воспринимаем этот образ, не ощущая его фольклорных корней: ну что поделать, в привычном русском фольклоре волшебные народы (а не отдельные существа) встречаются редко и не очень известны широкому читателю. Думаю, что читатель-англичанин или скандинав (если он не совсем испорчен массовой культурой) способен в своём воображении сильно дополнять этот образ не прописанными явно чертами, не порождая при этом АУ. Это важно.
Показать полностью
П_Пашкевич
>>читатель-англичанин или скандинав (если он не совсем испорчен массовой культурой) способен в своём воображении сильно дополнять этот образ не прописанными явно чертами

и это наверняка дурной характер и нелюбовь к людям как таковым
П_Пашкевич Онлайн
Просто Ханя
Ну, по крайней мере, очень неоднозначное отношение к людям.
П_Пашкевич, всё-таки такое разнообразие возникло не на пустом месте, Толкин многое вложил, просто не заострил внимание. Вот, Тёмные эльфы. Они же есть, именно под этим названием. Единственный хорошо знакомый нам представитель — Эол — действительно совсем не блещет моральным совершенством. Да и вообще какие-то они подозрительные, эти авари, и в Валинор, вишь, не хотят. К материи привязаны к порченой, плохие, искажённые эльфы!
Хотя Тарег Тёмный эльф был ничего, но он из совсем ранних текстов.
П_Пашкевич
Фольклорные корни толком не знаю, поэтому помолчу...
А почему любят эльфов? Да красивые они и бессмертные, и творят красоту всякую, что еще надо-то? Ну и общее ощущение элитарности, причастности к чуду... С гномами себя как-то гораздо меньше хочется ассоциировать. Или с хоббитами :)
Это что касается Толкиновских, про остальных не скажу - еще эльфов только в dragonlance встречала.
П_Пашкевич
...а народ фанатеет и от таких эльфов, даже те, кто творчество Толкина знает только в переложении Питера Джексона, а то и не знает вовсе. Вот почему? Неужели ушам завидует? :)
Ага. Девочки-кошки, девочки-лисички, девочки-эльфийки... :)
Виктор Некрам
П_Пашкевич
Так в "Хоббите" все эльфы еще на местах и никуда уходить не собираются. Нечего отражать.
Скажу больше, в "Хоббите" ничего нет и о том, откуда эльфы взялись в Средиземье.
Просто - ну, эльфы. Всегда тут были, что непонятного? И всегда будут.
Потому что "Хоббит" для "ВК" это миссинг. И да, детская сказка.
Брала бы Роулинг пример. Вот миссинг так миссинг!
П_Пашкевич Онлайн
maredentro
бессмертные, и творят красоту всякую
Вот может быть...

Ну и общее ощущение элитарности, причастности к чуду..
А вот даже не знаю. Для меня это загадка, на которую я наткнулся в споре с другом-литератором, которому я регулярно показываю новые главы своего макси. Спор возник на тему: как реагируют люди из немагического Средневековья, пересекаясь на своём пути с настоящей, живой эльфийкой. В моём хэдканоне - воспринимают как потенциально опасную нечисть, вспоминают христианские молитвы и языческие ритуалы, пугаются. Альтернативное мнение: восторг от соприкосновения с чудом. Возможно, правильный ответ - компромиссный, но не знаю.
П_Пашкевич
А вот даже не знаю. Для меня это загадка, на которую я наткнулся в споре с другому литератором, которому я регулярно показываю новые главы своего макси. Спор возник на тему: как реагируют люди из немагического Средневековья, пересекаясь на своём пути с настоящей, живой эльфийкой. В моём хэдканоне - воспринимают как потенциально опасную нечисть, вспоминают христианские молитвы и языческие ритуалы, пугаются. Альтернативное мнение: восторг от соприкосновения с чудом. Возможно, правильный ответ - компромиссный, но не знаю.

Упс, но это же совсем другое!!! Я только про современность говорила :) Как реагируют люди немагического средневековья - это отдельная песня. Наверное, возможны оба варианта, которые вы описали )
П_Пашкевич Онлайн
maredentro
А мне, кстати, совершенно непонятно, какая бы реакция оказалась у современного человека, повстречай он живого эльфа фэнтезийного образца, даже самую прекрасную эльфийку, но с четкими внешними отличиями от людей (уши и т.п.), и пойми отчётливо, что это не грим и не результат пластической операции.
П_Пашкевич, фольклор свидетельствует, что если кое-каких особей женского пола можно попробовать захомутать или развести на помощь (но если не получилось, сам дурак), то мужчин, если это не домашние духи, однозначно следует опасаться. Даже если сама встреча — хороший знак, в контакт лучше не вступать (-:
П_Пашкевич Онлайн
Три рубля
Среди духов женского пола тоже опасных полно: от сирен до ланнон-ши. Так что безопаснее сразу делать ноги :)
П_Пашкевич
maredentro
А мне, кстати, совершенно непонятно, какая бы реакция оказалась у современного человека, повстречай он живого эльфа фэнтезийного образца, даже самую прекрасную эльфийку, но с четкими внешними отличиями от людей (уши и т.п.), и пойми отчётливо, что это не грим и не результат пластической операции.

Мммм. Ну лично я бы была в восторге :) Просто от самого факта наличия ) по крайней мере, если этот эльф не стал сходу делать какие-то гадости.
Jlenni
Господи, ну что может быть прекраснее того, что его приковали к скале, а сверху вилась змея и капала на лицо Локи ядом, но верная жена держала тазик, пытаясь поймать капли яда, но иногда она промахивалась и тогда он дьявольски орал от боли.
То, что приковали его кишками собственного сына?

Три рубля
А по Трандуилу с ума сходят, ИМХО, потому, что многие зрительницы целенаправленно смотрели фильм с этой целью — искали, по кому бы с ума сойти.
Ну им для этого троих гномов выделили с воттакенными отбойными молотками.
Ну им для этого троих гномов выделили с воттакенными отбойными молотками.
Да, и их тоже. И Барда, но он что-то не взлетел.
П_Пашкевич Онлайн
maredentro
Мммм. Ну лично я бы была в восторге :) Просто от самого факта наличия ) по крайней мере, если этот эльф не стал сходу делать какие-то гадости.

На самом деле, сюжет тот время от времени обыгрывается в фэнтези (и не только) с попаданцами из других миров в наш. Прогнозы бывают разные (ну, например, такой: эльфийку принимают за хорошо загримированную ролевичку-толкинистку, у которой к бутафорским ушам приделан моторчик, чтобы те шевелились :) ), но литература - это лишь модель, не всегда хорошо описывающая реальность. В теории одно, в жизни другое.

В связи с этим посещает меня печальная мысль. Вот в эти дни, когда мир стоит на ушах из-за пресловутого коронавируса, среди тех, кто шарахается от всех прохожих азиатской наружности, каков процент любителей аниме? Вот не верю, что совсем нулевой.
Нееееее, до появления эльфов надо в сильмариллионе читаааааать =) остальное всё не то пальто XD
А вообще: что вы хотите от Трандуила, особенно после драки под Мордором? Вообще странно, что они там выжили и смылись на бочках, а не были сразу же перерублены на капусту без выяснения обстоятельств.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть