↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jlenni
22 февраля 2020
Aa Aa
#реал гендерное
по мотивам вот этого поста: https://fanfics.me/message434789
Отписалась я с утра о том, что распускать язык не многим отличается от распускания рук, ушла по делам, и на первом же переходе прямо посреди улицы проходящий мимо парень довольно громко выразил мне свое восхищением матерным словом "какая п....датая!" Я заторопилась слиться куда подальше, а дома рассказала мужу, что черт, таких комплиментов мне еще не делали. Муж посмеялся, ну правда же, мол, искренне выразил эмоцию. Я пошутила тоже в ответ, а потом говорю - нет, ты не понимаешь. Когда такое слышишь, то тебе НЕ приятно, тебе некомфортно. Как будто внутри все сжимается и ты чувствуешь себя в опасности. И на самом деле, это не многим отличается от того, когда тебя лапают на улице.
Несколько иррационально, ведь это просто слова и с позитивной оценкой. Но так.
И можно сколько угодно убеждать, что это же от лучших чувств, но ведь, когда ребенок от лучших чувств дубасит тебя своей игрушкой, мы же объясняем ребенку, что это НЕ приятно, а значит так делать не надо. Или логичнее объяснять взрослому: да он же хотел как лучше! это он так поиграть хочет и радуется.
22 февраля 2020
122 комментариев из 232 (показать все)
А я кота жареными креветками кормлю.
МакКей
Для кого необходимость? Это необходимость при угрозе жизни матери, да и то, знаете ли, могла бы и помереть, как добрая христианка (да, представьте, среди упоротых и такое мнение есть). В остальных случаях это не необходимость, это реализация желания не иметь ребёнка.

Altra Realta
Не могу сказать, что полностью устраивает - больно размытое, но уж какое есть. Но ведь это ж вас не устраивает? Это ведь вы хотите записать в оскорбления уличные подкаты?
Altra Realta
> Она про христиан же :))

Можно и про христиан, но полный протокол выступления Урбана II на Клермонском Соборе не помещается в коммент.
Panthera uncia
Они давно записаны как оскорбления в нормальных странах. Что не так?
Panthera uncia
Чем вас не устраивает желание не иметь ребёнка?
Это личное дело одного человека вообще-то.
>нормальных странах
Огласите весь список пжлса
Altra Realta
Что именно записано и в каких "нормальных странах"? Так-то в некоторых странах и просто прямой взгляд на чужую женщину - едва ли не подсудное дело. Как именно вы бы предложили конкретизировать российскую формулировку соответствеющей статьи в КоАП?
Altra Realta
> давно записаны как оскорбления в нормальных странах

«Should killing female gamers' characters in online games be considered rape?»
C17H19NO3
Ну вот че ты опять начинаешь.
Altra Realta
Меня - всё устраивает. А верующих вот не устраивает, они считают это оскорбительным. Почему я оскорблённость ТС должна считать более серьёзной, чем оскорблённость этих верующих?
прчц мфшр пзбн
В ряде штатов точно. Но вообще я за чужим законодательством слежу только в разрезе писева, ага.
Panthera uncia
За деньги конкретизирую.
Altra Realta
прчц мфшр пзбн
В ряде штатов точно. Но вообще я за чужим законодательством слежу только в разрезе писева, ага.
А уж если взять еще и местные городские законы в христианском поясе.
Panthera uncia
Потому что.
А верующим..ну, говорят что сейчас стали чаще подкидывать детей в приюты, к церквям и просто в мусорки. Так вот им и ответ зачем тем, кто не хочет детей, аборты.
Altra Realta
Я бы и бесплатно вас не спросила, если бы вы здесь не нахваливали законодательство других стран. А тут выходит, что за чужими законами вы не следите, содержания их не знаете, но хотите, чтобы у нас было так же? Сами не знаете, как оно там, но нам надо такое же? А зачем надо, собственно?
Panthera uncia
Вы серьёзно думаете, что я сейчас вам в гугл за цитатами полезу, как будто у вас гугла нет?
МакКей
У вас логическая ошибка в каменте.
Altra Realta
Panthera uncia
А, сорри за политоту, верующего не оскорбляет, что на его налоги страна воюет?
А разве православие против войн? Оно же всегда поддерживает свое государство в войнах. Ну мб не одобряет, но поддерживает.
kiki2020
Мы попадем в рай, а они - просто сдохнут.
kiki2020
Фиг знает, честно. Но я не видела возмущения по поводу этого.
Altra Realta
Вы серьёзно думаете, что я сейчас вам в гугл за цитатами полезу, как будто у вас гугла нет?
Я серьёзно уважаю римское право.
Altra Realta
kiki2020
Фиг знает, честно. Но я не видела возмущения по поводу этого.
Можно начать с иудаизма как предиечи христианства. Скоро вот Пурим..
Panthera uncia
Wiki harassment. Не благодарите.
Altra Realta
Panthera uncia
Wiki harassment. Не благодарите.
Подозреваю, все адекватные люди давно отстранились от обсуждения и редактирования этой статьи.
Altra Realta
Википедия - это не источник опубликования нормативных актов или судебной практики, если мы будем говорить о прецедентном праве (да, нарезки цитат из законов и описания викиавторов не канают). Но первый вопрос вообще другой - законодательство какой именно страны вам кажется предпочтительным? Стран много, законов ещё больше...
Поддерживаю ТС. Это очень некомфортное и неприятное чувство. Потом хочется это как будто «смыть с себя». Фу.
Panthera uncia
Индии, лол *тролль мод он*
Altra Realta
Чёрт, хотелось бы написать, что могло быть и хуже - но ведь не могло! xD
Могло.
прчц мфшр пзбн
Да без разницы. Деталями я заниматься для литнета за деньги буду, ага.
:позитивчик: а у меня кошка под боком мурчит)) тепло на душе)
МакКей
А мой кит сходил на лоток.
МакКей
Вы вообще очень няшный и милый котик ♥️один из самых позитивных юзеров тут :))
Altra Realta
Т.е. когда вы сослались на википедию - вы говорили об источнике, которым сами пользуетесь?

прчц мфшр пзбн
Афганистан, пакистанская Tribal zone или Саудия - кто на что ставит? Хотя "Индия" - это, конечно, нифига не определение.
Panthera uncia
Ой, я вас умоляю. Мне 15 лет вестись на это?
Altra Realta
Без понятия, сколько вам лет, и не то чтоб меня это очень интересовало.
Panthera uncia
Ну вот если я вам скажу, что за пьянку можно лишиться прав, я вас тоже отправлю в гугл. Что делать с этим дальше - ваше дело.
Altra Realta
мякмякмрррр❤
Altra Realta
Судя по тому как священники крестят ракеты, танки, крещеные и верующие спокойно идут в армию и на войну, претензий к войнам нет.
Altra Realta
Если вы скажете, что за пьянку можно лишиться прав - вы меня отправите в гугл.
Если вы скажете, что наше законодательство о лишении прав - фигня, и надо сделать как в других странах - вас закономерно спросят, в каких странах и как оно там.
И если вы в ответ покажете на статью в Википедии, у всех сложится вполне определённое мнение об источниках вашей информированности и о вашей компетентности в данном вопросе.
Будет ли вам пофиг? Думаю, да. Но свою позицию вы таким образом не озвучите.
Altra Realta
> если я вам скажу, что за пьянку можно лишиться прав, я вас тоже отправлю в гугл

А надо отправлять — не в гугл, а в КоАП РФ ст. 12.8.
Panthera uncia
Вы мне за это не платите, так что да.
C17H19NO3
Это очень сильно лень - детализация.
Altra Realta

Детализация — это подвешивать весь текст статьи с комментариями по правоприменению.

А указание конкретного источника — не детализация, а указание источника.
прчц мфшр пзбн
Но от иудаизма нынешнее христианство сильно отдалилось. Это как на обычаи кроманьонцев кивать, мол у них домогательства были в порядке вещей, а мы их наследники!
Altra Realta
Тут никому ни за что не платят, жизнь вообще жестока) Я вот хочу фандом создать, просто чтобы был, а к нему - 100500 требований по оформлению. А мне за это не платят. Но без этого - не опубликуют. Очень грустно.

Я сама не всегда хочу париться со ссылками, но я в таких случаях и не спорю на 100 комментов, и не привожу феерический аргумент "мне тут не платят", и хотя бы называю источник информированности. Назвать в качестве такового Википедию - это пробитое дно. И вот серьёзно, каких-таких усилий от вас требует просто назвать страну, на которую вы ориентируетесь, ну или штат конкретный? Для этого не надо затрачивать тех усилий, за которые принято платить. Для этого надо просто представлять, о чём говоришь, и не пытаться свою неосведомлённость выдать за лень.
kiki2020
Да хотя бы и христианство. В своей проповеди Исус говорит "у кого есть чета там, ты продай и купи меч"
Но у него не выгорело. Соратники зассали быть нашинкованными римлянами.
Отписалась, в общем.
Я описался.
Panthera uncia
Троллинг защитан. Почти.
Тс то будет? Или нет?
ТС упиздила на концерт или тип того в красной юбке и косухе.
прчц мфшр пзбн
Вот и правильно.
Везёт (хотя я концерты и не люблю), а мне вот ещё работать и работать.
Altra Realta
А я ужин любимой готовлю.
прчц мфшр пзбн
> у него не выгорело. Соратники зассали быть нашинкованными римлянами

Тащемта у него не выгорело пототму, что в проповедях он задвигал «возлюби Господа и братьев и сестёр в вере больше чем родных и близких, раздай всё своё имущество нуждающимся и уходи в пустынную коммуну молиться, поститься и слушать радио Галилеянское».

Та часть христианства, которая выгорела — чуть менее чем полностью результат последующих трудов Симона и Павла на тему.
C17H19NO3
Как-то так все и было. Но фразочку записали.
прчц мфшр пзбн
Везёт ей :))
Поесть я поел, но очень хочется упасть и хоть английский поделать но ква.
прчц мфшр пзбн
Да ты ваще красавчик!
А цыферки не оч
Не любят фанчане, когда им в догонку свистят и улюлюкают
https://fanfics.me/message434794
Altra Realta
У вас дети есть?
А мальчик или девочка?
Вот будет им 18, что вы скажете дочери, когда она принесёт вам с улицы такой "комплимент"?
А сыну? А чего, геи тоже разные попадаются. Вдруг тоже оценят вслух, но без мата?

Моя позиция состоит том, что запрет в этом случае для самого же обиженного в итоге окажется накладнее, чем обида. Что изменится, если мы начнем вертеть все то же самое применительно не ко мне, а к детям-то? Да, у меня есть дети, это дочери, и мне не будет приятно, если они во взрослом возрасте получат на улице такой комплимент. Но мне будет еще более неприятно, если им придется жить в условиях, когда нужно фильтровать каждое слово, ибо а вдруг какая-нибудь бедняжечка обидится, а за это ВНЕЗАПНО статья.
Чудесная Клю
прчц мфшр пзбн
Да ты ваще красавчик!
Без б, я как тот Апполон, только из карбида вольфрама.
прчц мфшр пзбн
Го опрос с разделением по полу
Грызун
И как ты себе это представляешь?
Грызун
Я не буду делать публичный опрос.
прчц мфшр пзбн
Анонимный, вариантов 6:
Я ж, фигово
Я ж, хорошо
Я ж, у нас проблемы
Я м, фигово
Я м, хорошо
Я м, у нас проблемы
Грызун
Попробуй
Парень думал, что комплимент отвесил, а теперь сидит, икает, и карма его уже никогда не будет белой) Как страшно жить...
Terekhovskaya
Парню десяточка светит, за домогательства.
Как? Уже? Блин... что-то я выпала из юридической темы, а раньше ж писала детективы))))
Венцеслава Каранешева
Кораллы отломал, а там статья. Не-а, пруф искать не буду. На турсайтах полно.
прчц мфшр пзбн
Ну, это лучше, чем двушечка™.
Altra Realta
Кораллы отломал, а там статья. Не-а, пруф искать не буду. На турсайтах полно.
Это должно как-то убедить меня в том, что общество, где лучше молчать в тряпочку, чтобы ненароком не угодить в тюрьму - это хорошо?
Венцеслава Каранешева
Конечно, нет.
Зачем молчать? Да и по жопе хлопнуть можно. Ну а что. Имошечки.
Altra Realta
Действия куда проще ограничить узкофокусными запретами. Прикоснулся без согласия здесь и здесь - оскорбление действием. Со словами так просто не получится: если ограничить узко, то останется масса случаев, которые под запрет не попадут (и в итоге будет и ограничение, и обиженные), если ограничить широко, то под него подпадет масса вещей не криминальных и не очевидно обидных (а обиженные, вангую, все равно останутся).
Венцеслава Каранешева
Эээ, я вообще против, чтобы ко мне чужие люди прикасались без объективной на то причины.
Венцеслава Каранешева
Ну почему. Всё возможно, вопрос в том, как это будет работать.
Но у нас даже пресловутый закон о домашнем насилии сделан через хуйпиздуджигурду, чо уж.
Altra Realta
Сделан он как раз таки неплохо. Но всегда реализация хромает, так как нормативы растут быстрее общества.
Вообще о чем мы тут спорим? В России закон о харассменте далек от принятия, даже его публичного обсуждения нормально никогда не проводилось. И судя по политике центральных СМИ не планируется.
прчц мфшр пзбн
Не, там идея хорошая, а реализация сильно подкачала.
Даже нет санкций за неисполнение ряда запретов.
kiki2020
Вы кот. Да.
kiki2020
Статья 133 УК РФ. Понуждение к действиям сексуального характера
Altra Realta
Классика
прчц мфшр пзбн
Это даже не смешно.
kiki2020
Для всего остального есть трудовое право и т.д.
Altra Realta
Меня бесит, когда у нас высмеиваются годные американские и европейские идеи и ценности. Зато их дерьмо быстро перенимается.
прчц мфшр пзбн
В теории много чего есть, на практике это нихрена не работает.
kiki2020
Altra Realta
Меня бесит, когда у нас высмеиваются годные американские и европейские идеи и ценности. Зато их дерьмо быстро перенимается.
Например? Я про годные.
kiki2020
Эээ, я вообще против, чтобы ко мне чужие люди прикасались без объективной на то причины.
Я тоже ))) Будучи кинестетиком, могу очень нервно среагировать на это дело, особенно если человек незнакомый и неприятный. Но тут речь не о том, что остальные места можно трогать, а о том, как определить оскорбление. Если человек хлопнул вас по плечу - это неприятно, но не харрасмент. Если хлопнул по заднице - неприятно и харрасмент. Все просто и недвусмысленно. А вот со словами... Если запрещать выражение позитивной оценки внешности вообще (а придется именно так, поскольку входить в детали слишком сложно: у любой фразы есть не только прямой смысл, но и прагматика, и контекст употребления), то под этот запрет неизбежно попадет и что-нибудь типа "вау, Ангелина Николаевна, вас так здорово подстригли!" между коллегами в бабском коллективе. И завтра приходите вы на работу такая подстриженная, а все молчат в тряпочку, ибо статья.
Венцеслава Каранешева
Подстригли и у вас в этих штанах жопа крутая - разное.
Лингвисты озолотятся.
Altra Realta
Разное. Но попробуйте эту разницу не ухватить интуитивно, а сформулировать юридическим языком так, чтобы все вещи вроде одного оказались строго запрещены, а вроде другого - нет, и у вас ничего не получится. Ну и да - лингвисты озолотятся.
Тут куда не плюнь, ком вопросов только будет расти.
Вот тебе свистнули в след. Что делать? Куда бежать?
На десяточку тянет. Но это не точно.
Венцеслава Каранешева
Лень, и думайте чо хотите. Забесплатно - лень.
Я даже бечу нынче за гешефт, ога.
прчц мфшр пзбн
Если прям очень грубо, то примерно как штраф за ремень/курение. Ты можешь не попасться, а можешь налететь. Ну и многие не рискуют.
Altra Realta
Налететь можешь, но вероятность будет исчисляться тысячными процента.
прчц мфшр пзбн
> жпг

Шутить про доктора Лектера уже можно али нет?
прчц мфшр пзбн
Так ремни тоже доли процента, но пристегивается теперь большинство...
Altra Realta
Это откуда такая статистика? Я бы сказал, что ремни спасают до 100% водителей в авариях на скорости до 60 км/ч.
Altra Realta
Забесплатно - лень.
Я ответила не вам, а ТС. Вы сами ввязались в дискуссию со мной. Потом выяснилось, что вам дискутировать предметно без материального вознаграждения лень. Начинаю подозревать, что это какой-то хитрый развод на деньги )))

(шутка)
*прочитала только самое начало*

ТС, а вы им подчеркнуто вежливо сделайте замечание - это срабатывает практически в 99% случаев, и они еще извиняются после этого.
прчц мфшр пзбн
Я не об этом сейчас.
прчц мфшр пзбн
Так их овер дохуя: уже упомянутый тут закон о харассменте, пенсионная система, здравоохранение, образование, налоговая система, защита детей, защита животных и т.д. Что из перечисленного у нас достаточно хорошо работает, и при этом в США/Западной Европе работает хуже, и при этом их модель вообще никак нельзя позаимствовать, предварительно переработав?
kiki2020
У США и Британии ничего нельзя позаимствовать. У них английская правовая система, у нас романо-германская. Так что давай по европейским. Там полегче.
Перечисляй.
Marlagram Онлайн
//Оффтопично
kiki2020
пенсионная система, здравоохранение, образование, налоговая система
Пенсионная система почти в коллапсе (потому что количественные смягчения и прочие отрицательные ставки - это пиршество из пенсов в чистом виде);
Здравоохранение очень разное, если брать американское - то они сами считают его лидером по не-эффективности в пересчёте на вложенный доллар и на среднестатистического пользователя (не, верхние 15-20 процентов таки да, а вот остальные...);
Налоговые системы тоже очень разные - и для полного счастья быстро меняющиеся (не так грубо, как у нас - но зато прицельно и принципиально);
С образованием вне Лиги Плюща и аналогов всё тоже как-то... замысловато;
И для полного счастья ничего из этого нельзя позаимствовать. Потому что вот те же пенсионные системы - начинать строительство накопительной системы, интегрированной в мировую, надо было строго до рейганомики - и то, как показывает опыт, шансы на п..ц очень высоки. Потому что последующие трансформации экономики и самой природы денег могли хоть как-то пережить только уже имеющие вес пенсионные фонды.
А сейчас, когда доля зарплаты в себестоимости в среднем падает и вообще очень сильно перераспределилась...
Показать полностью
прчц мфшр пзбн
Это никакой роли не играет. У них тоже есть законы.
это невозможно прочитать все, что тут накатали. но что-то вгзгляд выцепил.
Для тех кто не понял. НАДО СТРЕМИТСЯ К ОБЩЕСТВУ, ГДЕ ПОДОБНОЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, А ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ МУЖЧИНАМ В ГОЛОВУ. скажите, так не бывает? Бред, бывает. Уровень образования и культуры решает.
КАК к этому прийти? - перестать ерничать и задуматься. Принять тот факт, что действие не заточенное под агрессию, может быть омерзительно для другого человека. Дед не просто пошутил и давайте посмеемся. Дед нарушил границы и сделал неприятно.
Jlenni

А обычно лезут либо хамы, либо слегка подвыпившие парни. Обычно они не желают плохого, поэтому как я выше написала: подчеркнутая вежливость с холодком, и если они адекваты, то сами извинятся. Меня так пару раз в ТЦ приобнимали "незаметно", после замечания и руки быстро убирали, и извинялись тут же. Если неадекваты, то только валить быстренько остается.

А еще всегда и в любом случае учиться постигать дзен-пофигизм, чтобы не принимать близко к сердцу любую грубость, сказанную в свой адрес, да и вообще все неприятное в этой жизни (до сих пор сама не постигла, иначе бы в бложиках не жаловалась, но я стараюсь).
ElBarto
Вот дзен - это мой путь. Но тут меня зацепила реакция мужа, ну тебе ж наверняка польстило. То есть, он сходу не поверил, что это может вызвать минутный дискомфорт. Я задумалась об этом, и о том, что утром писала девушка из скорой ( ник никак не запомню), и поняла, что мужчины либо не понимают и искренне не верят, а женщины часто настолько ушли в самозащиту дзеном ли или юмором, что предпочитают игнорировать этот дискомфортт.
Почитайте что тут некоторые дамы писали.
А ведь тем самым мы обманываем себя и других.
Jlenni
Тоталус писала.
Altra Realta
Jlenni

Вот у Тоталуса тот мужик совсем берега потерял.

Jlenni

Ну, то, что муж положительно отреагировал на ситуацию и не успокоил - это плохо. С другой стороны, они же частенько еще и глупенькие, не знают, как нормально девушке польстить и внимание привлечь. А еще самое интересное, их ведь действительно много, этих девушек, которым подобное внимание нравится. Я раньше с подругами нормально пройтись не могла по улице, потому что они при полном параде были и получали кайф от мужского внимания. И мужчины, наверное, на их мнение ориентируются, а не на мнение тех, кто тихо развернулся или мимо прошел, проигнорировав. И вообще я замечала иногда это самодовольство: некоторые мужчины всерьез считают, что МЫ ухаживаем за собой и красимся, наряжаемся ДЛЯ НИХ. Поэтому мы ждем от них этого внимания, как некоторые думают. *Что-то меня не в ту степь понесло*
ElBarto
В зайчатках мозга у людей ещё средний век.
Marlagram
> Пенсионная система почти в коллапсе

Это ещё не касаясь, о какой именно пенсионной системе идёт речь. Во Франции, вон, до Макроновской реформы было что-то около 60 разных пенсионных планов, осталось 4 упрощённых. В Италии до сих про под 50 вариантов, тоже хотят реформировать попроще, но всё никак.
Jlenni
> НАДО СТРЕМИТСЯ К ОБЩЕСТВУ, ГДЕ ПОДОБНОЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, А ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ МУЖЧИНАМ В ГОЛОВУ

Это называется — «полиция мыслей». Оруэлл там, Замятин, всё такое. Что не могут помыслить, того не существует.

> что действие не заточенное под агрессию, может быть омерзительно для другого человека

И опять мы возвращаемся к тому факту, что действие, которое кажется нормальным лично вам, может для другого человека оказаться омерзительным; и наоборот, что кажется лично вам омерзительным, для кого-то другого вполне нормально.

Поэтому регуляция норм поведения должна проходить не по субъективным впечатлениям типа «омерзительно или нет», а по рамкам социальных выгородок (по принципу «на работе о работе, в курилке о бабах» etc). Выше уже был коммент про суть и форму с классовой точки зрения.
Это называется — «полиция мыслей». Оруэлл там, Замятин, всё такое. Что не могут помыслить, того не существует.
то есть муж мой и мои друзья никогда так себя не ведут, потому что полиция мысле?)) не смешите меня. Просто уровень культуры решает.
Хорошо, никто не слышит, о чем мужики разговаривают между собой. А то пришлось бы на Марс возвращаться.
Jlenni
> муж мой и мои друзья

Они составляют всё общество? Или они — отдельные специально выбранные личности?

> уровень культуры решает

Тащемта, речь именно о том, что уровень культуры решается не индивидуальным «приятно или омерзительно», а деятельностью общества в целом. И отражает объективные общественные процессы. В том числе, например, экономические — через «геттоизацию» социальных страт, например.

Так что если гоповатый пацанчик с раёна выражает свои эмоции в форме, которая кому-то омерзительна — это не повод бегать и возмущаться. Наоборот, это повод осознать и принять как существующие некоторые объективные аспекуты реальности.
Блин. Лично мне омерзительно идти по улице с маленьким ребенком и слышать, как мимо проходящие люди громко разговаривают друг с другом или по телефону матом, ни секунды не учитывая, что они как бы в общественном месте и вот прям в метре от них как бы маленький ребенок. И это не то, что случается пару раз в год, это то, что случается буквально каждый долбаный день на каждой долбаной прогулке, часто - не по одному разу за долбаную прогулку.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть