![]() #реал гендерное
по мотивам вот этого поста: https://fanfics.me/message434789 Отписалась я с утра о том, что распускать язык не многим отличается от распускания рук, ушла по делам, и на первом же переходе прямо посреди улицы проходящий мимо парень довольно громко выразил мне свое восхищением матерным словом "какая п....датая!" Я заторопилась слиться куда подальше, а дома рассказала мужу, что черт, таких комплиментов мне еще не делали. Муж посмеялся, ну правда же, мол, искренне выразил эмоцию. Я пошутила тоже в ответ, а потом говорю - нет, ты не понимаешь. Когда такое слышишь, то тебе НЕ приятно, тебе некомфортно. Как будто внутри все сжимается и ты чувствуешь себя в опасности. И на самом деле, это не многим отличается от того, когда тебя лапают на улице. Несколько иррационально, ведь это просто слова и с позитивной оценкой. Но так. И можно сколько угодно убеждать, что это же от лучших чувств, но ведь, когда ребенок от лучших чувств дубасит тебя своей игрушкой, мы же объясняем ребенку, что это НЕ приятно, а значит так делать не надо. Или логичнее объяснять взрослому: да он же хотел как лучше! это он так поиграть хочет и радуется. 22 февраля 2020
17 |
![]() |
|
C17H19NO3
Как-то так все и было. Но фразочку записали. |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Везёт ей :)) Поесть я поел, но очень хочется упасть и хоть английский поделать но ква. |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Да ты ваще красавчик! |
![]() |
|
А цыферки не оч
Не любят фанчане, когда им в догонку свистят и улюлюкают https://fanfics.me/message434794 1 |
![]() |
|
Altra Realta
У вас дети есть? А мальчик или девочка? Вот будет им 18, что вы скажете дочери, когда она принесёт вам с улицы такой "комплимент"? А сыну? А чего, геи тоже разные попадаются. Вдруг тоже оценят вслух, но без мата? Моя позиция состоит том, что запрет в этом случае для самого же обиженного в итоге окажется накладнее, чем обида. Что изменится, если мы начнем вертеть все то же самое применительно не ко мне, а к детям-то? Да, у меня есть дети, это дочери, и мне не будет приятно, если они во взрослом возрасте получат на улице такой комплимент. Но мне будет еще более неприятно, если им придется жить в условиях, когда нужно фильтровать каждое слово, ибо а вдруг какая-нибудь бедняжечка обидится, а за это ВНЕЗАПНО статья. 1 |
![]() |
|
Чудесная Клю
прчц мфшр пзбн Без б, я как тот Апполон, только из карбида вольфрама.Да ты ваще красавчик! |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Го опрос с разделением по полу |
![]() |
|
Грызун
И как ты себе это представляешь? |
![]() |
|
![]() |
|
Грызун
Я не буду делать публичный опрос. |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Анонимный, вариантов 6: Я ж, фигово Я ж, хорошо Я ж, у нас проблемы Я м, фигово Я м, хорошо Я м, у нас проблемы |
![]() |
|
Грызун
Попробуй |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Мне влом. |
![]() |
|
Парень думал, что комплимент отвесил, а теперь сидит, икает, и карма его уже никогда не будет белой) Как страшно жить...
3 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Парню десяточка светит, за домогательства. |
![]() |
|
Как? Уже? Блин... что-то я выпала из юридической темы, а раньше ж писала детективы))))
|
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Кораллы отломал, а там статья. Не-а, пруф искать не буду. На турсайтах полно. |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Ну, это лучше, чем двушечка™. |
![]() |
|
Altra Realta
Кораллы отломал, а там статья. Не-а, пруф искать не буду. На турсайтах полно. Это должно как-то убедить меня в том, что общество, где лучше молчать в тряпочку, чтобы ненароком не угодить в тюрьму - это хорошо? |
![]() |
|
![]() |
|
Altra Realta
Действия куда проще ограничить узкофокусными запретами. Прикоснулся без согласия здесь и здесь - оскорбление действием. Со словами так просто не получится: если ограничить узко, то останется масса случаев, которые под запрет не попадут (и в итоге будет и ограничение, и обиженные), если ограничить широко, то под него подпадет масса вещей не криминальных и не очевидно обидных (а обиженные, вангую, все равно останутся). |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Эээ, я вообще против, чтобы ко мне чужие люди прикасались без объективной на то причины. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Ну почему. Всё возможно, вопрос в том, как это будет работать. Но у нас даже пресловутый закон о домашнем насилии сделан через хуйпиздуджигурду, чо уж. 1 |
![]() |
|
Altra Realta
Сделан он как раз таки неплохо. Но всегда реализация хромает, так как нормативы растут быстрее общества. |
![]() |
|
Вообще о чем мы тут спорим? В России закон о харассменте далек от принятия, даже его публичного обсуждения нормально никогда не проводилось. И судя по политике центральных СМИ не планируется.
1 |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Не, там идея хорошая, а реализация сильно подкачала. Даже нет санкций за неисполнение ряда запретов. |
![]() |
|
kiki2020
Вы кот. Да. |
![]() |
|
kiki2020
Статья 133 УК РФ. Понуждение к действиям сексуального характера |
![]() |
|
Altra Realta
Классика |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Это даже не смешно. |
![]() |
|
kiki2020
Для всего остального есть трудовое право и т.д. |
![]() |
|
Altra Realta
Меня бесит, когда у нас высмеиваются годные американские и европейские идеи и ценности. Зато их дерьмо быстро перенимается. 1 |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
В теории много чего есть, на практике это нихрена не работает. |
![]() |
|
kiki2020
Altra Realta Например? Я про годные.Меня бесит, когда у нас высмеиваются годные американские и европейские идеи и ценности. Зато их дерьмо быстро перенимается. |
![]() |
|
kiki2020
Эээ, я вообще против, чтобы ко мне чужие люди прикасались без объективной на то причины. Я тоже ))) Будучи кинестетиком, могу очень нервно среагировать на это дело, особенно если человек незнакомый и неприятный. Но тут речь не о том, что остальные места можно трогать, а о том, как определить оскорбление. Если человек хлопнул вас по плечу - это неприятно, но не харрасмент. Если хлопнул по заднице - неприятно и харрасмент. Все просто и недвусмысленно. А вот со словами... Если запрещать выражение позитивной оценки внешности вообще (а придется именно так, поскольку входить в детали слишком сложно: у любой фразы есть не только прямой смысл, но и прагматика, и контекст употребления), то под этот запрет неизбежно попадет и что-нибудь типа "вау, Ангелина Николаевна, вас так здорово подстригли!" между коллегами в бабском коллективе. И завтра приходите вы на работу такая подстриженная, а все молчат в тряпочку, ибо статья. 1 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Подстригли и у вас в этих штанах жопа крутая - разное. 1 |
![]() |
|
Лингвисты озолотятся.
|
![]() |
|
Altra Realta
Разное. Но попробуйте эту разницу не ухватить интуитивно, а сформулировать юридическим языком так, чтобы все вещи вроде одного оказались строго запрещены, а вроде другого - нет, и у вас ничего не получится. Ну и да - лингвисты озолотятся. |
![]() |
|
Тут куда не плюнь, ком вопросов только будет расти.
Вот тебе свистнули в след. Что делать? Куда бежать? |
![]() |
|
![]() 1 |
![]() |
|
На десяточку тянет. Но это не точно.
|
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Лень, и думайте чо хотите. Забесплатно - лень. Я даже бечу нынче за гешефт, ога. |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Если прям очень грубо, то примерно как штраф за ремень/курение. Ты можешь не попасться, а можешь налететь. Ну и многие не рискуют. |
![]() |
|
Altra Realta
Налететь можешь, но вероятность будет исчисляться тысячными процента. |
![]() |
|
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Так ремни тоже доли процента, но пристегивается теперь большинство... |
![]() |
|
Altra Realta
Это откуда такая статистика? Я бы сказал, что ремни спасают до 100% водителей в авариях на скорости до 60 км/ч. |
![]() |
|
Altra Realta
Забесплатно - лень. Я ответила не вам, а ТС. Вы сами ввязались в дискуссию со мной. Потом выяснилось, что вам дискутировать предметно без материального вознаграждения лень. Начинаю подозревать, что это какой-то хитрый развод на деньги )))(шутка) |
![]() |
|
*прочитала только самое начало*
ТС, а вы им подчеркнуто вежливо сделайте замечание - это срабатывает практически в 99% случаев, и они еще извиняются после этого. |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Я не об этом сейчас. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Лол :)) |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Так их овер дохуя: уже упомянутый тут закон о харассменте, пенсионная система, здравоохранение, образование, налоговая система, защита детей, защита животных и т.д. Что из перечисленного у нас достаточно хорошо работает, и при этом в США/Западной Европе работает хуже, и при этом их модель вообще никак нельзя позаимствовать, предварительно переработав? |
![]() |
|
kiki2020
У США и Британии ничего нельзя позаимствовать. У них английская правовая система, у нас романо-германская. Так что давай по европейским. Там полегче. Перечисляй. |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
//Оффтопично
Показать полностью
kiki2020 пенсионная система, здравоохранение, образование, налоговая система Пенсионная система почти в коллапсе (потому что количественные смягчения и прочие отрицательные ставки - это пиршество из пенсов в чистом виде);Здравоохранение очень разное, если брать американское - то они сами считают его лидером по не-эффективности в пересчёте на вложенный доллар и на среднестатистического пользователя (не, верхние 15-20 процентов таки да, а вот остальные...); Налоговые системы тоже очень разные - и для полного счастья быстро меняющиеся (не так грубо, как у нас - но зато прицельно и принципиально); С образованием вне Лиги Плюща и аналогов всё тоже как-то... замысловато; И для полного счастья ничего из этого нельзя позаимствовать. Потому что вот те же пенсионные системы - начинать строительство накопительной системы, интегрированной в мировую, надо было строго до рейганомики - и то, как показывает опыт, шансы на п..ц очень высоки. Потому что последующие трансформации экономики и самой природы денег могли хоть как-то пережить только уже имеющие вес пенсионные фонды. А сейчас, когда доля зарплаты в себестоимости в среднем падает и вообще очень сильно перераспределилась... 1 |
![]() |
|
прчц мфшр пзбн
Это никакой роли не играет. У них тоже есть законы. |
![]() |
|
Jlenni
А обычно лезут либо хамы, либо слегка подвыпившие парни. Обычно они не желают плохого, поэтому как я выше написала: подчеркнутая вежливость с холодком, и если они адекваты, то сами извинятся. Меня так пару раз в ТЦ приобнимали "незаметно", после замечания и руки быстро убирали, и извинялись тут же. Если неадекваты, то только валить быстренько остается. А еще всегда и в любом случае учиться постигать дзен-пофигизм, чтобы не принимать близко к сердцу любую грубость, сказанную в свой адрес, да и вообще все неприятное в этой жизни (до сих пор сама не постигла, иначе бы в бложиках не жаловалась, но я стараюсь). |
![]() |
|
ElBarto
Вот дзен - это мой путь. Но тут меня зацепила реакция мужа, ну тебе ж наверняка польстило. То есть, он сходу не поверил, что это может вызвать минутный дискомфорт. Я задумалась об этом, и о том, что утром писала девушка из скорой ( ник никак не запомню), и поняла, что мужчины либо не понимают и искренне не верят, а женщины часто настолько ушли в самозащиту дзеном ли или юмором, что предпочитают игнорировать этот дискомфортт. Почитайте что тут некоторые дамы писали. А ведь тем самым мы обманываем себя и других. 1 |
![]() |
|
Jlenni
Тоталус писала. |
![]() |
|
Altra Realta
Jlenni Вот у Тоталуса тот мужик совсем берега потерял. Jlenni Ну, то, что муж положительно отреагировал на ситуацию и не успокоил - это плохо. С другой стороны, они же частенько еще и глупенькие, не знают, как нормально девушке польстить и внимание привлечь. А еще самое интересное, их ведь действительно много, этих девушек, которым подобное внимание нравится. Я раньше с подругами нормально пройтись не могла по улице, потому что они при полном параде были и получали кайф от мужского внимания. И мужчины, наверное, на их мнение ориентируются, а не на мнение тех, кто тихо развернулся или мимо прошел, проигнорировав. И вообще я замечала иногда это самодовольство: некоторые мужчины всерьез считают, что МЫ ухаживаем за собой и красимся, наряжаемся ДЛЯ НИХ. Поэтому мы ждем от них этого внимания, как некоторые думают. *Что-то меня не в ту степь понесло* |
![]() |
|
ElBarto
В зайчатках мозга у людей ещё средний век. |
![]() |
|
Marlagram
> Пенсионная система почти в коллапсе Это ещё не касаясь, о какой именно пенсионной системе идёт речь. Во Франции, вон, до Макроновской реформы было что-то около 60 разных пенсионных планов, осталось 4 упрощённых. В Италии до сих про под 50 вариантов, тоже хотят реформировать попроще, но всё никак. |
![]() |
|
Jlenni
> НАДО СТРЕМИТСЯ К ОБЩЕСТВУ, ГДЕ ПОДОБНОЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, А ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ МУЖЧИНАМ В ГОЛОВУ Это называется — «полиция мыслей». Оруэлл там, Замятин, всё такое. Что не могут помыслить, того не существует. > что действие не заточенное под агрессию, может быть омерзительно для другого человека И опять мы возвращаемся к тому факту, что действие, которое кажется нормальным лично вам, может для другого человека оказаться омерзительным; и наоборот, что кажется лично вам омерзительным, для кого-то другого вполне нормально. Поэтому регуляция норм поведения должна проходить не по субъективным впечатлениям типа «омерзительно или нет», а по рамкам социальных выгородок (по принципу «на работе о работе, в курилке о бабах» etc). Выше уже был коммент про суть и форму с классовой точки зрения. 2 |
![]() |
|
Хорошо, никто не слышит, о чем мужики разговаривают между собой. А то пришлось бы на Марс возвращаться.
|
![]() |
|
Jlenni
> муж мой и мои друзья Они составляют всё общество? Или они — отдельные специально выбранные личности? > уровень культуры решает Тащемта, речь именно о том, что уровень культуры решается не индивидуальным «приятно или омерзительно», а деятельностью общества в целом. И отражает объективные общественные процессы. В том числе, например, экономические — через «геттоизацию» социальных страт, например. Так что если гоповатый пацанчик с раёна выражает свои эмоции в форме, которая кому-то омерзительна — это не повод бегать и возмущаться. Наоборот, это повод осознать и принять как существующие некоторые объективные аспекуты реальности. 2 |