Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #плоды_неоднозначного_подхода
Тем не менее - в 1945 году атомная бомба была просто бомбой нового типа, заметно более мощной, чем имевшиеся. Все сакральные смыслы про ОМП и немыслимость его применения придуманы позже. Во время мировой войны все участники кидали на города противника бомбы того размера, какого могли сделать. СССР отбомбился по Берлину ещё в августе 1941-го. Просто максимум, что могли добросить - 500-кг бомбы. http://lleo.me/dnevnik/2020/03/02?win_salert#305866Как-то доставляет идея, что бомбить города, раз уж война, можно, но только небольшими бомбами. Чтоб не больно. Видимо, надо напомнить, что даже самая маленькая бомба, сброшенная на город, обычно кого-нибудь убивает. Если вы считаете преступлением бомбардировку Хиросимы - как вы относитесь ко всем остальным бомбардировкам, имевшим место в течение войны? Интересует мнение людей, знающих по этой теме больше, чем я. 9 марта 2020
2 |
 |
|
|
Desmоnd
Союзы в стратегических играх обычно устроены куда как проще, кстати, чем в реальности. |
|
|
|
|
Hermione Delacour
Имеет значение порядок заключения договоров. НЯП, союз с США был заключён позже договора с Японией, а потому не мог требовать его расторжения и т.с. учитывал его в наборе обязательств страны. СССР не обязан был вступать в войну с Японией. Ранее заключенный договор (о ненападении) имел более значимую силу. 1 |
|
|
|
|
А союз Японии с Германией был оборонительным, и нападение Германии на СССР не обязывало тут же вступить в войну и Японию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940) А раз Япония не нападала на СССР, тот, соблюдая договор о ненападении - как более ранний, мог так избегать обязательств по другому договору - с США. 1 |
|
 |
|
|
Hermione Delacour
Только на те, который подтвердят, что без всего этого СССР бы никогда не победил. Ну несерьезно же. |
|
 |
|
|
Действие как бомбы - в целом нормально. Ужасужасом уже после считалось радиозаражение, как специфический вариант хим. оружия, причем "резинового". Соответственно, послевоенная антиядерная пропаганда именно на это и упирала всеми журавликами.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
А когда сделали ядерное оружие относительно почище (что при его мощности один фиг не радовало), придумали "ядерную зиму". 1 |
|
|
|
|
Hermione Delacour
А чем плоха идея "успеть"? Капитуляция Японии спасала не только американских, но и советских солдат от ужаса войны на Островах. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
В дополнение же. Радиологические страшилки в общем-то никуда не делись. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
от ужаса войны на Островах. А там было чем воевать? Ну, серьёзно если? Толпы голодных плохо обученных людей с винтовками? Без техники, артиллерии и автотранспорта, так как нефть кончилась? Со всеми разбомбленными НПЗ?Радиологические страшилки в общем-то никуда не делись. Но стали уже привычны для людей в теме.1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
С современной позиции или из информации, доступной тогда? Ну и война в горах в принципе не сахар даже при тех. превосходстве. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
финикийский_торговец Вообще то это не страшилки...В дополнение же. Радиологические страшилки в общем-то никуда не делись. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Fluxius Secundus Ты сильно недооцениваешь концепцию тотальной войны и психологическую накачку населения.А там было чем воевать? Ну, серьёзно если? Толпы голодных плохо обученных людей с винтовками? Сами американцы рассчитывали на потери втрое больше всех предыдущих во второй мировой, около миллиона. Отштампованные тогда медали "Пурпурное сердце" - за гибель или ранение - не кончились до сих пор. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
С современной. Американцы тогда были травмированы всякими Гуадалканалами и Окинавой. Виктор Некрам Не тыкайте. Так разговора не выйдет. (В следующий раз просто проигнорирую - сейчас отвечаю чтобы знали причину игнора). |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Извините. |
|
 |
|
|
Читатель 1111
И именно поэтому японцы пережившие Хиросиму и Нагасаки и не умершие от лучевой болезни в ближайшие месяцы, вполне себе дожили до 80 и более лет. Страх перед радиционным заражением очень сильно раздут и преувеличен. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Страшилки - потому что мучительно умереть или остаться инвалидом можно и от обычной "зажигалки". |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Хорошо. Суть в том, что сославшись на "новое оружие невиданной до того мощи" японский император при капитуляции смог сохранить лицо (и своё, и Японии) - но и для него оно было поводом, отмазкой. Причиной были бомбардировки вполне обычным оружием и разгром квантунской армии. А ещё потеря всего торгового флота, приближающийся фатальный голод всей страны итд. Переговоры о капитуляции вели и до того, и всячески торговались, поэтому все эти отштампованные тогда медали могли и не пригодиться и без ЯО. ЯО повлияло на сроки, но и только. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Ну, то, что Хирохито использовал АО как весомый предлог, не значит, что он на самом деле не очканул, и что остальные японцы не очканули тоже. Всё-таки АО действительно было вундервафлей, скачком не количественным, а качественным. Без него Японию брали бы измором, хоронили бы кучу народу, а в связи с тем, что не слишком удобное положение ни для СССР ни для США, то цена была бы в итоге непомерной, а значит, Хирохито мог выторговать довольно много. С АО крупные города и промышленные центры стирались с лица земли в результате налёта одного-единственного самолёта, которому и целиться-то не особо нужно при бомбометании. |
|
|
|
|
Desmоnd
Лично я считаю что ЯО повлияло несколько на срок принятия решения, и число непротокольных оговорок в безоговорочной капитуляции. Но не на саму необходимость десанта на главные острова, чтобы принудить к ней Японию. Её руководство всё отлично понимало, что им уже не светит. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Руководство Японии, конечно, прекрасно понимало, что им "не светит". Но идея "Хоть погибнем мы со славой, но покажем чудеса" очень активно пропагандировалась. И в "отряды самообороны" писали подростков с 12 лет с подручным холодняком, включая длинные гвозди. Почему атомную бомбу и не бросили на Токио - в случае смерти императора объявить о капитуляции было бы некому. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Токио уже проутюжили, с прагматической точки зрения было туда валить не очень. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
С прагматической точки зрения проутюжили жилые кварталы, там еще много чего оставалось. Но вот именно потери управления американцы боялись всерьез. Сюда же и отказ от удара атомной бомбой по Киото, в котором находились арсеналы - старая столица, культурно-историческое значение, японцы могут взбелениться. |
|
 |
|
|
Отдельно, кстати, надо отметить нюанс структуры японской промышленности. Которая изрядно провоцировала тотальные бомбардировки.
Дело в том, что у японцев было довольно сложно с фабриками-гигантами и вообще с отделением жилой застройки от промышленной. Плюс меры по рассредоточению, плюс мобилизация, плюс общий низкий технический уровень... Особенно это заметно по японскому станочному парку времён Второй Мировой - станков много, удельно заметно больше чем в СССР, но это обычно крайне низко специализированые и относительно маломощные (по размерам обрабатываемых деталей и мощности привода) агрегаты. Токарные, сверлильные, строгальные и всё такое прочее. Специализированных больших станков за пределами верфей... Нет, были конечно, но мало. При этом типичная (статистически) фабрика, специализирующаяся на металлообработке - это 4-10 станков на площади в 200-300 квадратных метров, офис и жильё хозяина с мастерами там же. Прямо в жилой застройке. И да, у японцев хватало умения более-менее организовать логистику и управление всеми этими сотнями и тысячами микропредприятий - до какого-то момента. Хотя с качеством всё было очень сложно... 2 |
|
|
|
|
Marlagram
А ещё они сами иногда не знали что делали, ибо секретность. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А еще им было все равно кого бомбить. Нагасаки был запасной вариант..
|
|
|
|
 |
|
|
И гордыня над "недочеловеками". Взяли колонии европейцев, дайте лучшее отношение местным, да вынесите большую часть производств к ним. Так нет же... Вот и получили засуженное.
|
|
|
|
|
{Евгений}
... да вынесите большую часть производств к ним. Это развлекуха годиков на двадцать, плюс немеряные деньги. В Китае тех времен не было ничего. По буквам: Николай, Инна, Харитон... Заводы строить с нуля, промышленных рабочих обучать с нуля. А у нас война идет, между прочим. |
|
|
|
|
Читатель 1111
А еще им было все равно кого бомбить. Нагасаки был запасной вариант.. Читатель и его офигительные истории.Разумеется, легче сморозить хероту, чем потратить пару минут да хоть в Википедии, чтобы узнать военное значение Нагасаки. 1 |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
