watcher125
Так в Украине разместят ракеты и самолеты
Сейчас больше поставят назло нам. Вот Крисз упоротая, но она правильно говорит. Хотели бы, при Ющенко поставили бы

На хрена Крым?
Базы ЧФ, корабли, Севастополь? Емнип, ходили слухи, что Украина собирается пересмотреть договора аренды

mooseberry
Скажу, что говорили сами украинцы здесь. За счет голосов Крыма и Донбасса и обиженных на Россию из-за Крымнаша выиграл бы выборы тогда не Порошенко, а про российский кандидат. И никто не пересмотрел бы договор. Турчинов был временный. Но наша власть все через 5 точку делает. Сейчас в Белоруссии также делаем. Кто то из Думы призывал найти альтернативу Лукашу. Сейчас он обидется, и снова пойдем спасать базы.

mooseberry
И вообще с самого начала не надо было Януковичу давать кредит. Получилась как открытая взятка.

малкр
Люблю диванных знатоков, все они знают в отличии от глупого Кремля, у которого ни разведки, ни МИДа, ни аналитиков конечно нет.

kiki2020
Эти Кремлевские между прочем сказали Шеварднадзе уйти с поста президента Грузиии и фактически пустили Саакашвили к власти. И эти кремлевские подарили Аджарию Грузии и потеряли нашу базу около Турции. И эти кремлевские требовали у Пашиняна отпустить Кочаряна. Это каким надо быть несведущим в политике, что бы так обосраться. Кочаряна Карл отпустить.

kiki2020
И судя по политике по отношению к Армении, в нашем миде одни идиоты сидят. Еще в 2008 должны были дистанцироваться от Саргсяна. Но нет. Тупо продолжали его поддерживать, хотя его и Кочаряна все ненавидят и ненавидели Россию прицепом

kiki2020
Короче отписываюсь, можете не отвечать

watcher125
Э-м-м, меня спрашивать стоит по поводу айтишных вещей, подлетное время - в 2020 году - мне не так интересно =-)

kiki2020
> Люблю диванных знатоков, все они знают в отличии от глупого Кремля, у которого ни разведки, ни МИДа, ни аналитиков конечно нет.
Implying that неприятные доклады аналитиков читаются, а не игнорируются.

По сабжу - верил Екатерине Шульман. Оказывается, зря.

watcher125
Так всё типично же - Крым - сухопутный авианосец контролирующий Чёрное море, и удобная бухта для базирования флота (черноморской державой - это важно). А ещё позиция, с которой простреливается та же Москва. Но Москва простреливается и из Польши (накачиваемой через кредиты вооружениями) и просто с Украины, а сухопутным авианосцем могла бы выступить и другая, путь чуть менее удобная бухта. Но база НАТО в Крыму - это слишком жирно.

малкр

Нет и знаете почему? Оппозиция, которая ещё недавно была властью, пребывала в глубоком шоке из-за перемен. Кандидата достойного не было. А за Порошенко проголосовали потому что "ну он же богатый и так, воровать не станет". Наивные. Так и Зеленский, кстати, выиграл потом. Голосовали не за него, а против Порошенко. Ждали каких-то перемен, но их, кмк, нет и не предвидится. Для них это невыгодно. Потому что когда народ сыт, он начинает думать и вообще заниматься всякими глупостями.

финикийский_торговец
mooseberry
О базе нато в Крыму говорили и в 2004. И кроме Россми никто не говорил о них. Даже западные аналитические журналы. Т.е даже гипотетических планов не было

Но никто не позволил бы Пороху именно в Крыму открыть базу НАТО. Во-первых через Раду решается этот вопрос. Потом через руководство Крыма. Потом население Крыма устраивало бы акции. На этом фоне шли бы переговоры о 12 миллиардах долларов кредита из России и газа. Даже денонсировать договор о базе ВМФ РФ через Раду шло бы и на 5 лет затянулось бы. Намного дешевле было бы взятки дать нашим радовцам, организовать протесты населения, в сми поднять шумиху, на Западе своих ручных политиков против базы в Крыму поднять. За Крымнашем стоят оружейные лобби России и Запада. Именно оружейники получили выгоду от обострения ситуации

-Emily-
> я вот до сих пор не понимаю нахрена нам сдался этот Крым

Ну во-первых, покрытие всей Западной Европы зоной досягаемости «Калибров»...

watcher125
> наша власть Лукашу зажала дешевую нефть. Спрашивается почему?

Потому что вместо собственного потребления продавал налево в нарушение контракта.

Ключевое — в нарушение контракта.

Moon wolf
> Во-первых через Раду решается этот вопрос

implying Рада сама по себе что-то решает.

> Потом через руководство Крыма.

Чотам с крымским референдумом 1992-го и местом руководства Крыма.

> Потом население Крыма устраивало бы акции.

Ребята из ТОЗР ПС с интересом слушают это рассуждение.

C17H19NO3
Ребята из Украины не с меньшим интересом выслушивают ваши "компетентные" мнения.
Советник Кремля по Украине - перелогиньтесь!;)

старая перечница
> Ребята из Украины не с меньшим интересом выслушивают ваши "компетентные" мнения.

Вы скачите, не отвлекайтесь.

В общем всё сложно, угу

Ламповый хохлосрач, да под постом Рефа, ми-ми-ми.

C17H19NO3
Представляю как Шойгу дает приказ стрелять по своей вилле в Черногории, сыну Матвиенко в Бельгии, дому Клишаса

C17H19NO3
Вам в вашем Зажопинске видать видней

Moon wolf
> Представляю как

Граждане, мощно оперирующие собственными фантазиями и эмоциями вместо аргументов по существу — неизменно умиляют.

> Вам в вашем Зажопинске видать видней

А тебе-то из погреба, понятное дело, видать лучше.

C17H19NO3
Мой погреб хоть в Украине

C17H19NO3
> Граждане, мощно оперирующие собственными фантазиями и эмоциями вместо аргументов по существу — неизменно умиляют.
> А тебе-то из погреба, понятное дело, видать лучше.
*тихо засмеялся*

StragaSevera
Это говорит человек(https://fanfics.me/user260389), который считает свое мнение по любому политическому вопросу последней инстанцией.

StragaSevera
> *тихо засмеялся*

Какой коммент, такой ответ.

C17H19NO3
Implying that ваш собеседник не руководствовался той же логикой.
Фундаментальная ошибка атрибуции в действии.

StragaSevera
> Implying that ваш собеседник не руководствовался той же логикой

То есть, попытка перехода на личности вместо аргументов по существу — это «та же логика», что и аргументы по существу.

> Фундаментальная ошибка атрибуции в действии.

Проекции — это всегда так мило.

C17H19NO3
> То есть, попытка перехода на личности вместо аргументов по существу
> Вы скачите, не отвлекайтесь.
Dixi.

> Проекции — это всегда так мило.
Да, наблюдать, как кто-то метапроецирует - это мило =-)

StragaSevera
> Dixi.

Какой коммент, такой ответ. Но в самом деле, зачем обращать внимание на исходные комментарии, когда можно мастерски выдернуть нужные ответы, а потом приписать манипуляции кому-нибудь ещё, чтобы не засекли.

> наблюдать, как кто-то метапроецирует - это мило =-)

Ещё, кстати, можно отвлечься от зеркала и заняться чем-нибудь другим.

C17H19NO3
> Какой коммент, такой ответ.
Коммент: "существует презумпция, что люди находящиеся ближе к обсуждаемому месту, имют больше информации".
Ответ: "а давайте-ка я перейду на личность".

> Ещё, кстати, можно отвлечься от зеркала и заняться чем-нибудь другим.
Разрешаю, отвлекайтесь.

StragaSevera
> Коммент: "существует презумпция, что люди находящиеся ближе к обсуждаемому месту, имют больше информации".

Ответ: ̶"̶а̶ ̶д̶а̶в̶а̶й̶т̶е̶-̶к̶а̶ ̶я̶ ̶п̶е̶р̶е̶й̶д̶у̶ ̶н̶а̶ ̶л̶и̶ч̶н̶о̶с̶т̶ь̶"̶ «ранее на практическом опыте было показано, что люди, находящиеся ближе к обсуждаемому месту, не оперируют информацией в адекватных пределах, поэтому данная презумпция в рамках текущей дискуссии не имеет силы.»

Ну, раз уж мы берёмся за додумывание чужих комментариев, да?

> Разрешаю, отвлекайтесь.

Оставь уже зеркало в покое.

Отписались в комментах все, кроме жителей Крыма.

C17H19NO3
Опять типичная ошибка: "Если определенная подгруппа людей в рамках бОльшей группы занималась не самым рациональным поведением, значит, вся группа не оперирует информацией в адекватных пределах".

> Оставь уже зеркало в покое.
У тебя какая-то фобия зеркал, или что? Почему ты их все время приплетаешь?)

StragaSevera
> Опять типичная ошибка

Когда подгруппа является репрезентативной выборкой большей группы — нет, не ошибка.

А вот попытка апелляции от «ненастоящего шотландца» (в данном случае «определённой подгруппы, а не всех») — наоборот, уже ошибка.

ГрекИмярек
Он начал терять ламповость.

C17H19NO3
Осталось всего ничего - доказать репрезентативность и доказать, что неоперирование распространяется и на эту область. Вперед! ;-)

> А вот попытка апелляции от «ненастоящего шотландца» (в данном случае «определённой подгруппы, а не всех») — наоборот, уже ошибка.
Да, и если бы утверждение было не презумпцией, твои слова имели бы под собой хоть какую-то основу. Однако это презумпция, которая по определению опровержима, так что приплетание сюда настоящести шотландцев - бред.

StragaSevera
> Осталось всего ничего - доказать репрезентативность

Наоборот, в данном случае требуется доказывать нерепрезентативность — о том, что скакать на массовый эвент в ходе известных событий выходила специфическая отдельная от всех подгруппа, а совсем не «простой народ», как это было официально заявлено.

> так что приплетание сюда настоящести шотландцев - бред
> доказать репрезентативность и доказать, что неоперирование распространяется и на эту область

В одном комменте заявлять, что «требование доказать настоящесть это бред», сразу же после требования «доказать настоящесть» — очень показательный ход.

kiki2020
И ты обвиняешь в этом меня?))

C17H19NO3
Ну, если для тебя репрезентативность == настоящесть, то на этом, пожалуй, остается лишь закончить дискуссию.
Оставляю тебе право на последнее слово, я знаю, тебе это важно ;-)

StragaSevera
> если для тебя репрезентативность == настоящесть

«Настоящесть» в апелляции к шотландцу — не про буквальную настоящесть, а именно про попытку выставления некоей подгруппы заведомо нерепрезентативной только на том основании, что эта подгруппа причастна к обсуждаемому вопросу.

Подобные заявления — надо обосновывать какими-либо аргументами об особости именно этой определённой подгруппы и её отличии от всех остальных.

Кстати, зачем ты в очередной раз пытаешься передёрнуть, на этот раз трактуя «настоящесть» в буквальном смысле, хотя в определении прямо указано обратное?

> Оставляю тебе право на последнее слово, я знаю, тебе это важно ;-)

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Некоторая ж..а в чём? В том, что нахождение на "вершине власти", когда это действительно власть, а не декорация - это крайне психотравмирующий опыт. Хуже чем 20 лет врачом на реанимобиле. И это физиология, а не...

С другой стороны, глядя на нашу элиту - цензурных слов не остаётся. Особенно по экономическому и (условно) научно-образовательному блоку. И тенденции на обновление, не смотря на всякие там "кадровые резервы", просматриваются очень слабо. Встали лифты, встали. А те, что едут - работают на паре-тройке верхних этажей. И...

С третьей, как-то стало со всех сторон поджимать впечатление упрощения и утери квалификации. Простые решения, простая мотивация, дурное исполнение... И тотальный дефицит более-менее адекватных кадров. У тех, у кого хватает мозгов и образования - не хватает мотивации, фанатизма и здоровья. А...

Marlagram
Чем больше этажей при стоящих лифтах, тем важнее навык подъёма по лестницам. А все остальные навыки (и знания) играют всё меньше значение.

Короче, пить надо уметь)

Marlagram
К сожалению, это - проблема совсем не сегодняшнего дня: "дураки и дороги", "с кем останетесь, государь", итд итп.