Этот человек когда-нибудь бывал, скажем, в Индии?

Lothraxi
А почему надо через забор к соседу смотреть и сравнивать? Может сначала у себя в доме порядок навести?

Как ни грустно, из-за нашей хреновой медицины (в Питере это спорно, но мы о все й стране) он может и не треснет так сильно. У нас тупо стариков, которые доживают до такого возраста - меньше. И это только раз. В Италии сами пенсионеры мотались по миру, и многие заразились именно в поездках, куда ездят наши? В Италии старики ведут очень активную жизнь - у нас? Они обедают и ужинают в ресторанах, а наши?

palen
наши по поликлиникам, рынкам и магазинам.

Aila Darley
Ну так сабж сравнивает. Причем, как всегда, с топами, позабыв, что мы сами далеко не на дне.

Он имеет в виду, что у нас будет "хуже, чем в крутых странах", но забывает, что есть дофигища некрутых стран. Африки все эти, Мексики, Южные Америки... И там мнооооого народу живет.

У нас в городе главную больничку (реанимация, хирургия, травма и проч.) переоборудовали для приема коронавирусных больных. Пациентов перевели в другой город. Всех кандидатов в эту больничку по части хирургии и т.д. будут возить туда же. Учитывая, что больничка обслуживала федеральную трассу и несколько районов по автодорожке, травмам и аппендицитам, многих теперь могут просто не довезти. Зато к приходу коронавируса мы готовы. Официально в нашем регионе один зараженный. Будут ли еще - неизвестно. Но загнемся мы и без коронавируса. Вот в чем беда.

Lothraxi
Зачем смотреть туда где хуже? И так понятно, что хуже. Если РФ позиционирует себя как европейская страна и развитая страна, то и сравнение уместно с подобными.

Aila Darley
Так те тоже, плюс эти их застолья извечная еда где угодно, но не дома.
И вот еще какой момент. В Евпропе, почти нигде, нет поликлиник и нет доступного "врача на дом". Приниципиально иная система. Там если заболела - или вызываешь своего врача (семейного) эта опция далеко не всем доступна. Или ты идешь в больницу и сидишь в приемном покое. Наши приемные покои меньше -это одновременно и минус и плюс. Так что вот так однозначно - ну не стала б.
И да, конечно, у нас система здравоохранения не идеальна, но не надо идеализировать западную. Моя подруга, которая 30 лет живет в США зело на эту систему ругается, имея весьма хорошую страховку.

Aila Darley
Вы знаете, моя подруга другая живет нынче в Ницце. Она говорит - наша именно что система - лучше. Если достучусь до нее, могу расспросить детально.

Я вчера-сегодня долго-долго читал реддит - как у них там (в США) с развивающейся не в шутку эпидемией. Такое ощущение что читал об РФ. Ну, в плане состояния медицины, ипотеки, боязни потерять работу итд.

Черт, только что дошло, что в теге опечатка. Или это не опечатка?

У меня прост скрыта "политота", а тут "полилота". ))

Если что на границе с РФ есть страна, где всё куда как хуже. Раз уж тут "полилота".

UPD Что делает заявление "сильнее всех" сразу же неверным, если использовать формальную логику.

palen
моя знакомая живет в Италии в горах. Естественно сейчас на карантине. Тоже не очень отзывается об их медицине. У них совсем маленьких городок, конечно, своей больницы нет, только семейный врач, который не слышал ни о чем серьезнее ангины, бесплатная медицина стоит так дорого, что ей проще прилетать лечиться в РФ. Но и в больших городах, по ее словам, ничуть не лучше - еще и дороже.
А как там у нас пойдет, по какому сценарию - кто знает. Будем надеяться на лучшее и делать, что в наших силах.

Aila Darley
Не мне, но...
Потому что по ссылке делается заявление построенное на сравнении и заглядывании за все заборы.

И, не обращаясь к обстоятельствам заставляющим оппонетна выдвигать то или иное утверждения (что есть демагогия и уход в сторону), это не возражение на вполне верное утверждение что есть места и где хуже. Само по себе оно верно.

финикийский_торговец
Я ж его не в качестве истины, а как пример. И не вдаваясь в подробности и всякие сравнения, просто просто выражает мнение многих.

Главный посыл поста не в том, чтобы с кем-то сравнивать, а констатация реальности. И призыв к тому, что помощи ждать неоткуда ВООБЩЕ. Только рассчитывать на самого себя.

Знаете то как может ебануть занесённая эпидемия неизвестной болезни не сильно зависит от медиков. Это работа администрации и силовых ведомств.

Задача медиков это или профилактика новых эпидемий известных болезней, и выявление эпидемий неизвестных болезней на раннем этапе.

Ну и естественно поддержание жизни больных пока идут поиски лечения. Пока с этим наша система справляется.

Aila Darley
*Смотрит на:*
Что, что там у вас главный посыл поста?

ReFeRy
Я имела ввиду свой посыл, а не конкретно товарища.

ReFeRy
Кстати, а если картинкой, то можно в общую ленту материться?

> Такое ощущение что читал об РФ.
Я тут на неделе переписывался с одним французом... изъяснялся он о своей стране и согражданах практически матом... вы с ним родичи, честное слово. Не знал бы что из Франции, решил бы что русский либераст :)

> РФии
> ватников
> сразу в бан

Ну нельзя же так открыто палиться. Тоньше надо, тоньше.

Aila Darley
Ну, как можно! Вот в нашей стране многие именно на РФ и надеются, не сомневаясь в ее силе, умении и безграничной готовности помогать другим (из свежих примеров - Италии, Китаю).

Сегодня видел несколько человек в масках. Заметная часть из них была азиатами - зарубежными студентами.
Основная проблема сейчас - это возвращающиеся в РФ со всего мира туристы и не только. Которых отправляют на "самоизоляцию". Вместо обсерверов. Хотя чем они так-то лучше тех, что вывозили из Уханя? Много их потому что слишком.

Для своих китайцев, кстати в Китае такое рекомендовали:
Если у вас есть жильё за границей с нормальными условиями проживания, то вам нет необходимости возвращаться домой. «Если вы все-таки возвращаетесь домой, то уделяйте в дороге первостепенное значение безопасности, еда и питье - вторичны, особенно в самолете. Если позволяют условия, носите маски N95 на протяжении всего путешествия. Это особенно актуально для коротких и средних маршрутов. Потерпите и стараться в полете по возможности не есть, не пить и не разговаривать». Если это действительно необходимо, то вы должны также вымыть руки с мылом или одноразовым дезинфицирующим средством для рук, прежде чем прикоснетесь к носу, рту или глазам.

старая перечница
В Италии военные вирусологи (инфекционисты) получают ценный боевой опыт тренируясь на кроликах итальянцах. Зарабатывая стране баллы мирового престижа. Тут нет чистого альтруизма.

C17H19NO3
Я в партизан не играю.

старая перечница
Надеюсь, что это сарказм.

Следуя логике поста, вы тоже нищая и вам похуй на себя (если, конечно, живёте в РФии). Обобщения такие обобщения))

Не надо проблемы объективные переводить в плоскость «народ глупый и плохой». Впрочем, пожалуйста, – вам же похуй на окружающих.

На скрыт не тянет: приятно потыкать в вас палкой и скрасить свои ватные будни. Тем более, медведь пошёл за водкой и забрал с собой балалайку.

Опричница
нахуй, это вон туда.

финикийский_торговец
Неужто вы думаете, что я хоть на минутку верю в альтруизм любого правительства, особенно конкретного, пославшего туда вирусологов?
Aila Darley
Нет. Это чистейшая правда.

старая перечница
Забавное сочетание слов.

>сильнее всех
Ну да, ну да, сильнее Индии, Бангладеша и Колумбии, какие ж сомнения.

Не отрицая вполне очевидных проблем отечественного общества вообще и здравоохранения в частности, стоит отметить, что административные меры принимаются в целом правильные и своевременные, причём ощутимо оперативнее, чем в той же Европе. Поможет это или нет – покажет время, но пока что наша экспонента хоть и остаётся экспонентой, ползёт с заметным отставанием от тех стран, с которыми нам "нужно" сравнивать РФ.

старая перечница
Мне очень жаль. Но блоги не место для политический боданий. Желаю вам и дальше процветать в великой державе. Работать до гроба, кушать пальму, лечится арбидолом и гордиться победой в войне.

Aila Darley
Ахахаха! Вы это пишете человеку с Украины?
Вы это серьёзно? Вот прямо в одном посте, да?

финикийский_торговец
> В Италии военные вирусологи (инфекционисты) получают ценный боевой опыт

опыт в геронтологии не нужен для войны.

ivan_erohin
Какой есть. Распространение вируса касается всех, как и препятствующие ему меры (в современной городской среде) и методы дезинфекции итд.

Какой незамутненный бред.
Как же меня бесят сторонники какой-то невероятной исключительности России, что в одну, что в другую сторону. Ибо абсолютно одинаковые идиоты.
Баньте ради бога, мне не жалко.

старая перечница
Смотрите, дошутитесь. а то поможем. Снова)

Моё мнение по этому поводу.

Человек кстати не прав. У нас гриппом то не болеют. Нет. Сильнее всех будет в Италии или там, где максимально тестируют.

финикийский_торговец
В Италии уважаемые люди жен имеют и виноградники. Могут потерять. Главная причина.
И какие баллы, если у нас кто-то умрет без ИВЛ, который послали Италии? Может ваш близкий будет этим человеком. Согласны на это? Аппараты на вес золота сейчас и глупо разбазаривать. Это как наш партнер зерно продал заграницу, когда у него в стране засуха была

Ёрги
Ну разумеется. Ищи кого выгодно!
А ещё можно глянуть на структуру внешнего торгового оборота РФ и Италии.
Аппелируете к эмоциям? Можно без демагогии? +-100 (да хоть 1000) аппаратов в масштабах страны - фигня.

финикийский_торговец
Не, ну а как же восхваления и обожествление Маска за подаренные 1000 аппаратов?

EnGhost
Которые он купил в Китае, НЯЗ?

финикийский_торговец
Даже один аппарат может спасти жизнь. В Италии, что творится это дело властей Италии. Наша власть должна заботиться о своих гражданах. В Италии врачи решают кто тяжелый и тому подключают. А другие умирают. Вот Маск купил в Китае ИВЛ, пусть Берлускони купит тоже. Годами страну грабил. Товарооборот в мирное время, а не тогда когда на пороге чума. Тем более Италия не просила, наш бедоносец сам навязался.

финикийский_торговец
НЯЗ?

А вообще, это был сарказм, в том плане, что у нас редко предпочитают думать головой и смотреть на цифры. Естественно, что 1000 аппаратов ничего не решает. Зато как красиво попиарился. Ему в последнее время явно не хватало положительного облика.

Ёрги
Ну не можете вы в мету и косвенное косвенного - ваши проблемы.

EnGhost
Насколько я знаю. Старое форумное типа ЕМНИП и ИМХО.

EnGhost
Решает. Даже один решает. Вот два больных, а аппарат один. В Италии врачи решают кто тяжелый и тому подключают. А другие умирают. Писали, что одного спасли, а под 40 умерли. Нет аппаратов.

финикийский_торговец
И какая вам лично от товарооборота выгода? Вы таможенник? Налоговик? Насчет бюджета не говорите, простым людям от него почти ничего не перепадает

Комменты особенно восхитительны в свете предыдущих дискуссий со многими из комментирующих под тэгом политоты.

Ёрги
> Аппараты на вес золота сейчас и глупо разбазаривать.

Немножко статистики к сведению. Обеспеченность аппаратами ИВЛ на 100 тыс. населения:

Россия — 27.3 в среднем (по регионам от 56.8 до 9.4)
США — 18.8
Великобритания — 12.9
Италия — 8.3

Количество заводов, производящих аппараты ИВЛ:

Россия — 3
США — 1
Великобритания — 0
Италия — 0

> Насчет бюджета не говорите, простым людям от него почти ничего не перепадает

А ведь достаточно открыть сводную таблицу бюджета Минфина и посмотреть, чтобы обнаружить, что это неверно.

финикийский_торговец
EnGhost
Расскажу случай из жизни. Читал в газете. К командиру пожарной части одного города пришел командир пожарной части из соседнего города:
- Уважь меня, дай костюмы химзащиты. У меня ревизия.
Уважил. А на следующей день у них загорелся химзавод. Потушили, вовремя с центром связались. Только одного командира уволили, а второго посадили.

Отписываюсь. Надеюсь, что у нас не пригодятся

Ёрги
Селюковщина-то какая.
Ну не можете вы в мету и косвенное косвенного - ваши проблемы. (2)
Агенство ОБС?

финикийский_торговец
Может и обс. Но лучше иметь и не нуждаться

Ёрги
А вот это мудрость из разряда, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

EnGhost
Бессмысленный спор. Но считаю, что отдавать нужные ИВЛ нецелесообразно. Надеюсь, что ошибусь и нам не понадобятся.

Вообще говоря, ИВЛ штука полезная сейчас, а вот что-нибудь отработанное из противовирусных терапий завтра будет полезно значительно больше. Потому что позволит не доводить до реанимации.
Вакцина да, где-то в декабре-январе - и то, там возможны варианты.
А вот если получится подобрать что-нибудь в духе ацикловира, но под коронавирус...

Воу, а вот еще одна полезная штука - упразднена в 2015 году:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Sorin_Group
Прикиньте, сколько локтей укушено.

Marlagram
Ишь, хитрый какой. Весь мир столетиями бьется, а вы так это мимоходом: кстати, надо бы сделать.

Ёрги


наша власть не считает, что она нам что-то там должна)

Тут нужно видео итальянского мэра, обещающего прийти с огнеметом на любое массовое мероприятие в своем городе, ибо любой вышедший из дома заслуживает смерти и не должен покинуть упомянутое)

C17H19NO3
Ах ты вата! В бан!!11 Ыыы

Практика показала, что народ хоть в жопу зацелуй, все равно найдется огромное количество людей, орущих, что все пропало, полимеры просрали, а на западе и вирусы демократичней и либеральней.
Каддафи не даст соврать.
Больше всего на Путина хейтят те, кто обязан своим рождением путинскому материнскому капиталу :)))

В эти сложные и тяжелые времена, фикрайтеры, как никто другой, могут наконец найти себе читатей на свою трешанину. Люди, лезущие на стены от скуки будут потреблять что угодно. Даже беременного Снейпа.

Jin Bee
ой, мне тоже Путин не нравится, а я родилась при Горбачеве, вроде

финикийский_торговец
Jin Bee
EnGhost
C17H19NO3
Не дай бог вашим близким понадобится ИВЛ, а его не будет. Врачи решили, что надо другому отдать. У меня то всегда будет ИВЛ и нужные препараты.

Ёрги
Значит им не повезло. Иногда такое случается. Так же как и в очереди на донорские органы.

Имхо, Америку сильнее ебнет тогда уже.
Такое ощущение, что автор твита дальше России не бывал.

PersikPas
Знаю, нас не просили рожать

Ёрги
О, а мне так нравился ролик про этого типа с аватарки. Только где он уже андед.

Ёрги
Повторяетесь.

Lothraxi
про какого?

PersikPas
https://youtu.be/oCc92g2Q-Tg

Ёрги
Среди моих близких самый старый теперь - я. Сдохну так сдохну, зато наши обосновали военную базу в Италии :)
Спойлер:

Jin Bee
оптимистично))))

"Короновирус: референдум этрусков"

Jin Bee
Ха ха. Вечно мы всех кормим и спасаем, а кто это добро помнит? Болгар спасли от турок, а они почти все время против нас. Или в блогах про Садата рассказывали. Помогали ему и Египту, а он за одну ночь к США перебежал.

Ёрги
Вот тут я соглашусь.

Jin Bee, этот баг нашего проекта вообще сложно исправить... с другой стороны, есть мнение, что он вылезает из тех же особенностей, которые позволили нам построить то, что построили.

Сейчас главное этот год пережить, а дальше будет веселее, не легче, а именно веселее.

Ал Ластор
Да, я думаю, что того что было - уже не будет. Глобализация накрылась тазом. Ожидаю кластеризацию основных энерго-производственных экономических зон, у которых будет своя валюта и т.д. Вирус просто катализатор этого процесса. А возможно - подмена мировой войне. Так сказать - лайт версия обнуления финансовых пузырей, выращенных фининтерном.
Скучно не будет, это точно. Но и халява для многих будет закрываться.
Причем, интересный момент, Европа во многом может стать периферией цивилизации. А где будет центр евроазиатского ЭП экономического кластера - трудно сказать. М.б. это будет Китай. Может быть Россия, но я не вижу предпосылок - воспитания и обучение следующего поколения должно быть на ином уровне.

Jin Bee, плюс минус согласен, но следи за рукам, кластер должен быть самодостаточен, а это значит что мы вполне можем стать таким кластером, но нас нужно доукомплектовывать либо Японией либо Германией...

Тут всё будет, если не грохнется буквально, что в ближайшие месяцы. Мне кажется, схватка в верхах обостряется. А это может быть неприятно для простых людей :(

Ал Ластор
В первую очередь, чтобы кластер стал самодостаточным ему нужно иметь достаточную вместимость внутреннего рынка и внутренних потребностей. Наша (российская) проблема именно в этом у нас слишком мал внутренний рынок.

Поэтому одной России мало, да :(

Ал Ластор
Насчёт же кластера Россия Япония Германия, вряд-ли он когда либо сложится. Япония слишком американо ориентированная страна.

> Япония слишком американо ориентированная страна.
EnGhost, они не ориентированные, по большому счёту, они оккупированы. До сих пор... Ну и да, если (когда) Америка их бросит, у них выбора не будет, рядом очень большой и злой Китай, а у них нет сырья/топлива ресурсов для поддержания собственной экономики.

Ал Ластор
Оккупированы, то они оккупированы. Но посмотри на их корпорации. Сможет ли та же Сони уйти из Америки? На чей автомобильный рынок нацелена Тойота? Ну и т.д. Они не смогут быстро переориентироваться.

Товарищи номерные из Seele, не засоряйте чат)

EnGhost, проблема не в том, смогут ли они уйти, а позволят ли им остаться. Вариант включения Японии в свой макрорегион открывается ТОЛЬКО после ухода американцев.

И да, потери неизбежны.

Ал Ластор
Будет простой дворцовый переворот, простые люди и не узнают. Бедоносца отправят на пенсию, придет условный Володин. Но здесь вопрос в цене на нефть и газ. На всех кормушки не хватит. И так после 2014 началась грызня в верхушке. Но серьезной заварушки не будет. Но самой ужасный сценарий иранский. Стихийные погромы людей, без лидеров.

Ёрги
А после 2014 она началась почему?

ГрекИмярек
Санкции, цена на нефть падать начала. Внешнеполитические проблемы

> Будет простой дворцовый переворот
Если бы ВВП был один, то так бы и случилось, но он не один, идёт передел влияния между группами.

Бедоносцем Путина может называть только идиот, который не жил при реальных бедоносцах.

Jin Bee
Его достижения ноль. Это все высокая нефть. И то спасибо надо говорить Дику Чейни, с его войной в Ираке. В противном случае, он бы с треском ушел в 2008.

Ёрги
Знаешь, ты настолько упростил сложнейшие процессы, что про тебя отлично подходит цитата из Буратино:
Не надо быть таким.
Но я тебя полюбил, я тебя научу.
Первое, на что нужно обратить внимание, если ты хочешь понять, на сколько бедовый твой лидер это посмотреть на графики смертности, рождаемости, роста или падения благосостояния вычисленного в индексах бикмака, или ППС.
Так же надо учесть, в какой зоне экономических отношений находится твоя страна в отношении основных финансово-экономических конгломератов. В зоне благоприятствования или конкурентной борьбы, или санкционного давления.
Посмотреть на конкретно свою жизнь, прикинуть, чем именно тебе мешает жить политика лидера твой страны, как он мешает тебе зарабатывать и тратить заработанное.
И только потом, сравнив с иными странами, уже пиздеть критиковать.

Jin Bee
> графики смертности,

херня. медстатистику в РФ научились подделывать в 2010х. или когда там попер нацпроект "Здоровье".

> рождаемости,

мигранты.

> вычисленного в индексах бикмака, или ППС.

продайте мне 1000 баксов по курсу ППС+5%. выгодная сделка !

Jin Bee
Тебе под 50, а такой же идиот как и Буратино.

финикийский_торговец
Тренироваться можно было и в Иране. Но туда самолеты не послали. Иран загнется, загнется и Ассад. Значит он важнее товарооборота Италии(в Сирии наши олигархи много чего добывают). К тому Иран у нас под носом. Но поддерживаем вражескую страну, а не страну которая как минимум не враждебно.

> когда там попер нацпроект "Здоровье".

я ошибся. когда были внедрены KPI для губеров.

Мia Smoak
Выгоды значительно меньше, чем в Италии. Нужно быстро нащупать механизмы терапии - а для этого нужно сотрудничать с странами, имеющими адекватную технологическую и медицинскую базы в этой области. Италия в этом смысле не Япония уже, конечно, но Иран тут очень сильно в догоняющих - даже Куба, наверное, лучше.

Marlagram
Вы же понимаете, что главная причина это пиар и возможность снятия санкций. В политике все делается лишь из-за выгоды С практической точки зрения Иран выгодней. У Ассада 60%-80% формирований это иранцы, афганцы и ливанцы. И всех оплачивает КСИР. Без них нам придется или покинуть Сирию или вводить сухопутные силы. Режим аятолл и так последние годы только массовыми расстрелами удерживал ситуацию от полноценного бунта. А сейчас там намного хуже чем в Италии. И потом они у нас под боком и все зараженные попрутся к нам, если там начнется война. Или в Среднюю Азию.

Ёрги
Мне пятьдесят, поэтому я знаю, о чем говорю.
Ты же не видел нихуя в этой жизни, а мнение отрастил выше газпромовской кукурузины.

Jin Bee
Возраст не показатель ума.

Jin Bee
По сравнению с Ельциным, да Путин неплох. Но человек этим и живет. 90е 90-е. Человек 20 лет удивляется ценами на нефть. Как раз его друзья по секции самбо их устанавливают. А амфоры? Нормальный человек поверит, что он реально их нашел?

Marlagram
> Нужно быстро нащупать механизмы терапии

facepalm.jpg
терапировать полиорганную недостаточность (политкорректное название смерти от старости) - ну такое.

ivan_erohin
Блокировать размножение вируса, не убивая при этом печень и/или почки пациента, причём с высокой эффективностью не по бессимптомникам, а на 7-9 сутки от заражения - вот цель.

Marlagram
> Блокировать размножение вируса

на гриппе не получилось, на виче не получилось, даже на герпесе не получилось. а тут вдруг получится. в полевых условиях.

ivan_erohin
Грипп рекомбинантен из-за нескольких фрагментов РНК в вирусе, а у коронавируса одна цепь. ВИЧ - ретровирус, там свои сложности. Герпес по крайней мере можно хоть и не вылечить, но подавить симптоматику. Для эпидемии коронавируса "вариант герпеса" с идейным аналогом *цикловиров будет вполне приличным решением.

У племянницы начальница вернулась из Италии позавчера самолетом. В Пулково прошла обычный контроль, получила чемодан и поехала на метро домой. Вчера позвонила на работу - температура, выйдет только на след. неделе.
Никто пассажиров не блокировал, никто их в бараки боткинские не тащил.

Мia Smoak
> Режим аятолл и так последние годы только массовыми расстрелами удерживал ситуацию от полноценного бунта.

А статистику по «массовым расстрелам» в Иране за последние годы можно, или это опять «в телеграме пишут надёжные-надёжные источники, инфа 146%»?

> А сейчас там намного хуже чем в Италии.

Иран: 29406 заражённых, 10457 выздоровевших, 2234 умерших; 350 заболевших на миллион, 27 умерших на миллион, смертность 7.6% и снижается.

Италия: 80589 заражённых, 10361 выздоровевших, 8215 умерших; 1333 заболевших на миллион, 136 умерших на миллион, смертность 10.2% и растёт.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Но само собой, с точки зрения диванных экспертов-инфекционистов, в Иране всё намного хуже. А если реальность этому не соответствует, значит, это неправильная реальность.

Jin Bee
А евро этому идиоту слабо сжеть?

Мia Smoak
Я думаю, этому итальянскому мужчине виднее, что скручивать, а что устанавливать.
Что, когнитивный диссонанс в либеральном мозжечке?

так, блин, что за амфоры и Путин???

PersikPas
Это когда крымский мост только строили, был репортаж, что Путин нырнул с археологами и нашел пару амфор

Самое прикольное, что амфоры даже могли не подкладывать. Просто было известно, что вот здесь что-то может быть.

Ну а после огромной подготовительной работы...

Да там этих амфор миллионы. Это же ПЭТ древнего мира. Как сейчас пустые баклажки по кустам лежат.
Возили в них грузы, корабли гибли в шторм, амфоры лежат на дне.

Jin Bee
Лол, представил, как через 300 лет археологи будут бережно выкапывать пустые банки из под пива. )))

Asteroid
Скорее - евробутылки пивные.
Нырнет какой-нибудь сенатор Палпатин того времени, да поднимет пару бутылок пивных. А народ в имперской сети в бложиках - А ну да, конечно! Палпатину же подсунули эти чудесные амфоры бутылки прекрасного коричневого стекла, че тут не ясно, пиар!!11
А то, что этих бутылок предки накидали там гору - ну то такое...
Кстати, век ХХ наверное и будут называть веком евробутылки археологи будущего, так как в культурном слое мы оставили их миллиарды.
А стоит с маской нырнуть в любое озеро, где чистая вода и найдешь на дне несколько штук. Особенно в местах стоянок турья.

Jin Bee
Будут по бутылкам определять возраст слоев и торговые маршруты. Строить версии насчет культурных взаимоотношений. Электронная-то инфа сдохнет к тому времени в каком-нибудь конце света.

Jinger Beer
У этого мужика бизнес в России. И читал реакцию Италии на приключения Навального? Санкциями грозили.

Jinger Beer
И маткапитал Путин не из своего кармана платит, и из бюджета который для этого создан. Так маткапитал не путинский

Ёрги
Убийственный аргумент.

А закон Ньютона не Ньютона, это же не он камни к земле притягивает.

Закон ома, не Ома это же не он в цепи электрическому току сопротивление оказывает.

Дальше сами можете продолжить.

А вот мне жалко мою пенсию, которая не копится с 2014 года(. Недавно письмо пришло, что у меня там по прежнему без изменений.

Хотя, зачем мне пенсия. Тут теперь живёшь одним днем(

PersikPas
Накопительную пенсию нам англосаксы в старой конституции навязали

Ёрги
меня не интересует ее происхождение, я хочу ее назад

Кстати, чотам нынче на второй волне у Италии, Франции, Германии и особенно Бельгии. Как они с высоты нынешней сетуации смотрят на вангования вида "в РФ вирус енёт сильнее всех".

C17H19NO3
У меня в городе от пневмонии умирает больше, чем от короны. Вот и разгадка малых цифр. Безсисмтомных не считают. Не считают хроников. Обычный мухлеж

Ёрги
Наивно считать, что где-то это происходит иначе.

Ёрги
> от пневмонии умирает больше, чем от короны

То есть, ты никогда не видел свидетельства о смерти и не знаешь, что помимо непосредственной причины смерти, там обязательны к заполнению поля, указывающие состояние, сопутствовавшие смерти; в частности, для "пневмонии" обязательно указание конкретного генеза и типа возбудителя.

> Не считают хроников.

И опять ты не знаешь, что в случае сопутствующих заболеваний — их указание в свидетельстве о смерти тоже обязательно.

> Безсисмтомных не считают.

Очевидно, потому, что "бессимптомным" может назваться кто угодно — а основанием для диагноза является результат теста, причём неоднократного (для минимизации ложноположительного/ложноотрицательного отклика).

> Обычный мухлеж

Обычные фантазии про "мухлёж" от гражданина, который нихрена в вопросе не знает и не понимает, но своё безграмнотное мнение мощно высказывает.

> Вот и разгадка малых цифр

Само собой, ведь не может такого быть, чтобы в какой-то дремучей отсталой рашке медицина вдруг оказалась на лучшем уровне, чем в Цивилизованных-то Странах, верно?

C17H19NO3
я всего этого тоже не знаю, но что-то тоже не верю в малые цифры.

PersikPas
Железный аргумент.

Jinger Beer
это не аргумент, это интуиция, ну или гадательный шар

PersikPas
Ну... Ладно. Я сегодня сильно на взводе, мне нельзя сейчас на такие темы ничего писать.

PersikPas
> но что-то тоже не верю
> это интуиция, ну или гадательный шар

Учитывая, как гражданам полвека подряд старательно вдалбливали, будто бы сначала в совке, а потом в рашке всё отсталое, прогнившее и неработающее, а вот в Цивилизованных-то Западных Странах (ну и ещё в Японии до кучи) всё такое развитое и суперсовременное, на десятилетия опережающее ржавое и неэффективное совковое/рашкинское — неудивительно, что эти полвека промывания мозгов укоренились в мозгах у широкого слоя граждан намертво.

C17H19NO3
И теперь представители этого широкого слоя испытывают жестокую когнитивную ломку.
А кому сейчас легко?

C17H19NO3
я не считаю, что в Союзе все было отсталым, наоборот.

C17H19NO3
Я считаю, что РФ постоянно деградирует после распада Союза

PersikPas
Мысль верная, но не полная. Деградирует и стагнирует не только РФ.

EnGhost

я предпочитаю глубоко об этом не думать.