↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jlenni
9 апреля 2020
Aa Aa
#короновирус
А кто ещё читает сейчас Фейсбуки врачей?
Сегодня цитата из после врача Пироговской
"За неполные двое суток было выполнено 152 КТ ОГК поступающим больным. У 81 процента были выявлены пневмонии. Не характерные для вирусной (в т.ч. Covid-19) - только у 7 процентов."
При этом по официальноц статистике той же больницы цифры другие , куда более позитивные.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3113643418699361&id=100001611998743
9 апреля 2020
13 комментариев из 35 (показать все)
ReznoVV
> Мне жаль, что рост не переломлен здесь и сейчас. Мне жаль, что сообщения, подобные посту ТС, свидетельствуют, что он вряд ли будет переломлен в ближайшие несколько суток.

Мне жаль, что вода мокрая, Солнце восходит на востоке, а Волга впадает в Каспийское море.

> но это имеет какое-то отношение к моему сожалению?

Люди, конечно, неизбежно иррациональны — но когда они иррационально иррациональны (в том числе бессодержательными сожалениями), это ну такое.

> всё это вместе взятое вызывает у меня сожаление, и я в упор не понимаю, почему оно не справедливо

Ну по части отдельных граждан как раз очень справедливо. Вот примерно то же самое вызывает сожаления у меня по отношению к заведомо иррациональным сожалениям.
ReznoVV Онлайн
Мне жаль, что вода мокрая, Солнце восходит на востоке, а Волга впадает в Каспийское море.
Вот только с этим люди ничего поделать не могут (хотя с Волгой технически возможно), а вот с экспоненциальным характером роста числа заражённых – могут, вернее, могли. Одни – своевременно приняв меры, другие – тщательно их соблюдая.
ReznoVV
> а вот с экспоненциальным характером роста числа заражённых – могут, вернее, могли

Хорошо, что вместо повторения всего текста можно просто дать ссылку на уже написанный комментарий.

А ведь казалось бы, даже отдельная секция для испытывающих трудности с чтением и пониманием текста на русском языке — и та по факту бесполезна.
ReznoVV Онлайн
А ведь казалось бы, даже отдельная секция для испытывающих трудности с чтением и пониманием текста на русском языке — и та по факту бесполезна.
Да, вам бы в ней объяснили, что такое прошедшее время. Но мне не лень, я тут отвечу – прошедшее время глагола указывает, что речь идёт о событиях, произошедших в прошлом (не сейчас, до этого). Именно поэтому я уточнил, что люди МОГЛИ (это прошедшее время) сделать нечто (принять более жёсткие меры, соблюдать их и т.д.), что привело бы к слому экспоненты уже СЕЙЧАС. Ещё раз: я понимаю, как работает выявление заболевших, я не идиот-провокатор, кричащий, что "вчера введённые меры не работают, видите, сегодня прирост числа заражённых увеличивается". Я говорю, что определённые меры В ПРОШЛОМ (две, три, четыре недели назад) могли бы привести к тому, что экспонента числа заражённых в РФ сломалась бы СЕЙЧАС. Как аналогичные меры привели к такому же отложенному результату в той же ЮК, с которой нынешнюю ситуация в РФ сравнивать удобно хотя бы по абсолютному числу заболевших. Их, однако ж, не было, или они были дружно проигнорированы приличной частью населения, и сейчас экспонента не ломается. Вся эта ситуация вызывает у меня сожаление.

На всякий случай уточню отдельно: я использовал глагол "могут" в настоящем времени, чтобы связать предыдущее предложение, где я использовал его антоним в том же времени. Ну а для уточнения, я, собственно, уточнил в прошедшем времени. Думал, вы это поймёте. Неужели вам так часто приходится спорить с идиотами, что вы всех таковыми считаете и в упор не замечаете обратного?
Показать полностью
ReznoVV
>> Этот временной лаг зависит от характеристик самой вирусной инфекции, но практически не зависит от уровня ограничительных мер
> что люди МОГЛИ (это прошедшее время) сделать нечто (принять более жёсткие меры, соблюдать их и т.д.), что привело бы к слому экспоненты уже СЕЙЧАС

А ведь казалось бы, даже отдельная секция для испытывающих трудности с чтением и пониманием текста на русском языке — и та по факту бесполезна.

> Неужели вам так часто приходится спорить с идиотами, что вы всех таковыми считаете и в упор не замечаете обратного?

Наоборот, я изначально предполагаю всех собеседников разумными. Однако дальнейшее общение с ними в подавляющем большинстве случаев заставляет меня пересмотреть моё ошибочное предположение. Например, как сейчас.
ReznoVV Онлайн
Этот временной лаг зависит от характеристик самой вирусной инфекции, но практически не зависит от уровня ограничительных мер
Вы не очень умеете читать, да? Я не спорю, что карантин не влияет на инкубационный период. Я спорю с тем, что меры нельзя было принять раньше. Или жестче. Введи РФ режим карантина а-ля Ухань 28 марта - сейчас мы бы почувствовали изменения, потому что по данным ВОЗ инкубационный период ковида - от 5 дней. Да, длинный "хвост" инкубационного периода ещё оказывал бы влияние, но снижение было бы уже заметно.
> У 81 процента были выявлены пневмонии. Не характерные для вирусной

как они различают на КТ пневмнии вирусные и не-вирусные ?
сдается мне что кто-то кошмарит профанов. см напрмер
https://doctor.rambler.ru/coronavirus/43977407-vrach-patsient-s-toboy-razgovarivaet-a-legkih-u-nego-uzhe-net/
ReznoVV
> Я спорю с тем, что меры нельзя было принять раньше
> принять более жёсткие меры
> режим карантина а-ля Ухань

> Вы не очень умеете читать, да?


> по данным ВОЗ инкубационный период ковида - от 5 дней

Медиана — в районе 14. Считать надо по медиане, а не по минимальному значению.
ReznoVV Онлайн
C17H19NO3
А что не так? Что более ранние, что более жёсткие меры сломали бы экспоненту сейчас (или начали ломать, по крайней мере). Индонезия и ЮК вам в пример
ReznoVV
> А что не так?
>> раньше
> более жёсткие
> а-ля Ухань
>> практически не зависит от уровня ограничительных мер
> принять более жёсткие меры

> Вы не очень умеете читать, да?
ReznoVV Онлайн
практически не зависит от уровня ограничительных мер
Я, работая в образовании и науке, всякого повидал, но чтоб такого... Посмотрите справку ВОЗ по ковиду, перечитайте мои сообщения и попытайтесь понять, что речь в вашей цитате о том, что меры не влияют на инкубационный период, а в моей - что чем раньше (на меньшем числе выявленных зараженных) принять и соблюдать как можно более жёсткие меры - тем лучше. Да, они тоже подействуют только через 5-14 дней, но таки сломают экспоненту. В РФ это уже могло бы произойти.
ReznoVV
> Да, они тоже подействуют только через 5-14 дней, но таки сломают экспоненту

То есть, если более жёсткие меры ломают экспоненту через 14 дней — это быстрее, чем если менее жёсткие меры ломают экспоненту через 14 дней. Очевидно ведь, что 14 дней быстрее, чем 14 дней.

> тем лучше

То есть, если в цитате написано, что следовало принять более жёсткие меры — это значит, что следовало принимать меры раньше. Очевидно ведь, что «жёсткий» и «ранний» — это дословные синонимы.

> перечитайте мои сообщения и попытайтесь понять

Кто бы мог подумать, что попытка читать то, что написано, а не то, что мог подразумевать или не подразумевать написавший в собственных фантазиях — это неумение читать.
ReznoVV Онлайн
То есть, если более жёсткие меры ломают экспоненту через 14 дней — это быстрее, чем если менее жёсткие меры ломают экспоненту через 14 дней. Очевидно ведь, что 14 дней быстрее, чем 14 дней.
Менее жёсткие меры не ломают экспоненту вовсе. Посмотрите на пример Италии или особенно США, где с момента введения "менее жёстких" мер прошло больше 14 дней, а рост ежедневно заражаемых замедлился, но не остановился. Коэффициент в показателе экспоненты снизился, но сама она не сломалась. И лишь введение тотального карантина позволило спрямить кривую заражения и даже (в случае Италии) добиться постепенного снижения ежедневно выявляемых случаев. Боюсь, у РФ есть все шансы пополнить этот список – как-никак, 14 дней с момента принятия мер истекают послезавтра, а инкубационный период ковида не точно равен 14 дней и "плавает" от 5 до 18, что ли, дней (точно не помню, да и оценки по разным выборкам разнятся). То есть эффект уже должен был проявиться, и он наверное есть (тут надо отдельное исследование проводить), но число ежедневно выявляемых случаев всё равно растёт, т.е. экспонента не сломана. Посмотрим через недельку хотя бы, но велик риск того, что она и не сломается.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть