Kavinessa Но и вредным оно при этом тоже не становится, к сожалению(
Мне теория со вкладом частички магии не очень нравится,если честно... но она более логична в свете выяснившихся обстоятельств(

То немногое, что просто показать - вот.

Marlagram вау. Просто вау. Спасибо большое!
maeror ну не скажите, при определенной концентрации... А насчет более логична - просто больше не с чего.

Kavinessa ну, думаю, что, если маг вылакает три котла отвара легушачьих лапок, ему тоже будет не сильно приятно) Все хорошо в меру.
Хм, а что, если на зелья действует не магия внутри мага, а есть какое-то заклинание, которое произносится всегда после того,как зелье сварено? (тут против канонных слов снейпа, но не против слов ро, которые я привела. К тому же, это может быть одно-единственное рядовое заклинание и оно не сработает, если зелье в процессе сварено неверно. Тут худо-бедно и слова Снейпа вписываются, махания палочкой и правда не помогут, если не то количество кинул лягушек). Заклинание может как бы связывать магические ингредиенты в одно и вот тогда они работать начинают и мы получаем эффект от зелья. Как-то так...это лишь попытка оправдать вс. эту историю с зельями.

Попытка засчитана, мнение принято к сведению))
Во всяком случае, очень похоже на правду.

Kavinessa просто ну очень я не люблю объяснение из серии "в магах магия и поэтому в их магических руках все работает магически" =)

Если на магов не действуют традиционные человеческие болезни, значит у них имеются отличия в физиологии. И какой тогда смысл в рассуждениях полезно-вредно? Очевидно, что магия определенным образом действуют на работу человеческого организма, и зелья влияют не непосредственно на организм, а на магию в нем содержащуюся. Вот и всё объяснение.
Отсюда, кстати, такая сложность и тонкость работы с зельями. Очевидно, что зелье должно корректировать процесс, который корректирует процессы. Понятно, что это очень сложное и кропотливое дело - всё правильно рассчитать!

Pinhead Почему не действуют? В одной из первых книг они там зимой все сопливые ходили и пили перцовую настойку,кажется, так. Просто лечатся обычные болезни быстро и просто. К тому же, если мага ранить, он как и все, может умереть от потери крови.

Pinhead я ставлю на обмен веществ и сбои в генотипе х)

Нет, понятно, что это какая-то мутация. Но очевидно, что физиология у них отличается. Это и по длительности жизни видно и по болезням, в том числе. Лечатся они просто именно потому, что магия, очевидно, каким-то образом контролирует процессы в организме. Нажал куда надо, на чувствительное место в магическом потоке, и всё, дальше лечение совершается уже автоматически.

Я думаю, даже если есть купола и прочее, то это не панацея. При любой сильной концентрации магии новая техника, особенно, новая, да и вообще, магловские приборы, начинает барахлить. Вроде, это - канон. Другими словами, создается ощущение аномалии. А дальше, желающий видеть да увидит... Задача Невыразимцев как раз заставить таких любопытных развидеть увиденное.

Совёнок развидеть увиденное заставит обычный обливиэйт, в том и суть.
Pinhead Интересно. Аналог акупунктуры, что ли?

Неважно, аналог чего, главное, что зелья влияют именно на магический поток или что там, я не знаю. Таким образом, что магия внутри тела сама потом делает разные вещи. К примеру, какое-нибудь "дыбоволосное зелье". Это сам организм что ли делает? Или зелье, от которого уши вырастают. Как это может работать? Только с помощью циркулирующей внутри волшебника магии.

Но чтобы проконтролировать этот процесс; безошибочно засечь того, кому стала доступна секретная инфа; сработать оперативно нужны умение и сноровка.
Министерство работает слишком топорно, слишком халатно. По крайней мере, показанные нам структуры, судя по картинке.

Совёнок может, тогда на самом деле верховодит вовсе не Министерство? :D

Kavinessa Мерлин, меня не было всего пару часов, а тут уже теории заговора!
В принципе, теоретически возможно, что существует некая структура, которая как-бы "над" Министерством и рулит всеми секретными делами. Однако магов в принципе не так уж и много, поэтому, думаю, в каноне кто-то бы обмолвился хоть словом о такой структуре (мы же говорим о КГБ и ЦРУ, хотя никто из знакомых там не работает). Посему опять все на бедных невыразимцах.
Опять же, возвращаясь к количеству магов в соотношении к магглам, я не верю, что при нынешнем уровне Министерства маги могут контролировать спецслужбы Британии (без помощи со стороны магглов) так вот просто и почти идеально.

Насчет болезней и магии. Вы себе представляете, что магия - это еще одна составляющая часть крови волшебника? Или какой-то отдельный...гхм..поток? Мне просто интересны все теории на этот счет))

Я считаю что магия - способность мозга. Проще спихнуть все на нее, поскольку центральная нервная система для науки до сих пор темный лес.

Kavinessa Мозга? Тогда получается, что все зелья, заклинани и прочее посылают сигнал в мозг, где это особая часть его обрабатывает и посылает сигнао телу, как реагироватЬ?

отвечу словами Совёнка:

maeror магия не передатчик, она как... способность, что ли. Что-то эфемерное, но существующее, чем могут управлять лишь маги - люди с особым генетическим отклонением. Вот примерно так.

Kavinessa Хорошо, это разумно, но почему тогда магия действует и на магглов, у которых нет отклонений этих (в мозге или в крови,не суть). То есть, мы вроде как выяснили, что зелья на магглов не подействуют из-за отсутствия магии в них, но ведь заклинания действуют, как показывает нам канон...значит, магия - что-то относительно самостоятельное. Я еще могу предположить, что Империо и Обливиэйт работают схоже с гимнозом и внушением, но никакой гипноз не отрастит хвостит поросенка, как отрос у дадли *чешет голову*

Но никто не запрещает подвергать магии другие предметы. Та же трансфигурация - принудительное превращение магом спички в иголку. В самой спичке магии ноль, но благодаря некоему благодетелю ее впихивают в другой образ.

Kavinessa Предметы - это предметы, их и маггловскими способами менять можно. Но вот вырастить хвост человеку, то есть трансформировать ткани и прочее...это уже что-то из ряда вон.

Но человек слишком сложен для любых воздействий. Поэтому, чтобы отреагировать правильно, нужна магия, коей магглы не обладают, или обладают недостаточно (сквибы). Кстати сквибы хороший пример, они дементоров не видят даже, как будто некоторые магические существа еще и на другой частоте живут...
Хвост вырастить - ну вырос. Ну отрезали. Но он свой, свои ткани, свои кости... А зелье - это прием внутрь, там без отравления не обойдется.

Kavinessa Так откуда и с чего он вырос то? Если в магглах нет магии, то и заклинания для них должны быть как пустыес лова, гипноз - в лучшем случае. Вы сами сказали, чтобы отреагировать правильно, нужна магия, а у магглов ее нет.
Вы меня простите, но в данном контексте зелья и заклинания одно и то же - они действуют базируясь на внутренней магии, коей нет. Так почему зелье не подейсвует, а заклинание подействует? Нестыковка.

Заклинание подействует потому, что оно управляется магом в момент произнесения и самого процесса волшбы. А зелье - это некий толчок к внутренней магии волшебника. О. Сформулировала.

Kavinessa Про зелье согласна, про заклинание не совсем. Смотрите, вот маги могут превращаться в зверей, то есть изменять свой молекулярный состав без потери качества (простите уж за грубое выражение) ибо магия в них им это позволяет. Что будет, если человек без магии попытается проделать такое? Если сам, то у него не получится, а если кто-то поппытается сделать это силой, то велика вероятность, что без внутренней магии человек просто...гхм...развоплотится или что-то в этом роде) Превратится в кровавое месиво.

В случае магглов внутренняя магия заменена внешним источником - колдующим. Об этом и пытаюсь сказать :)
Но зелье это не источник, это средство.

Kavinessa Ну, хорошо, допустим, убедили) Хотя есть куча нюансов, но это уже придирки.
Но насчет зелий, я уже выше говорила и писала, что без волшебства смесь трав работать не будет (Ро говорила, что нужна палочка для этого), то есть, по-любому, маг вкладывает свою магию. Тогда почему магия, вложенная в зелье не будет работать аналогично магии в заклинании на маггле?)

Так как по моему мнению
магия, вложенная создателем в зелье не является залогом его действенности. Те же дозировки рассчитываются на каждого индивидуального человека - взять наши лекарства, там учитывается работа почек, сердца, скорость кровотока, и другие факторы, почему бы у магов, которые не болеют маггловскими болезнями, таким фактором не поставить величину внутренней магии и способностью с ней управляться?
Для них это эквивалентно возрасту.

Kavinessa маги болеют, как минимум, простудой!
В принципе, согласна, но надо поискать в каноне что-нибудь про употребление зелий магглами? не помните, было что-то или нет?

Вот навскидку не скажу... нужно искать.

А мне кажется,всё же maeror правильно говорит, что зелья - та же магия, которая на магглов прекрасно действует. А наличие магглорожденных - подтверждение того, что мы всё же генетически - один вид. К тому же в каноне ни слова о реакции на зелья у магов, так что это только наши домыслы в любом случает (хотя домыслы очень интересные!).
Исходя из слов всяких там наших экстрасенсов, сила ко всякого рода колдунаствам есть у всех, просто у большинства она заблокирована. А у экстрасенсов (от рождения или же после стресса, после комы, после удара током и т.п.) пробита.
Я думаю, может, у магглов так же. Магии или слишком мало, или она просто не находит выхода, или вилочквовая железа не развита (говорят у экстрасенсов она работает по-другому, но есть у всех) или ещё что. Но всё необходимое для магии есть у всех людей. Иначе непонятно откуда вообще берутся "мутанты" магглорожденные. И почему они не травят своим источником магии маму ещё в утробе.
О, блин...короче тут ничего не понятно))

И ещё Pinhead не пояснил, почему считает, что невыразимцы не могут заниматься защитой Статута. Он про это писал (сильно выше). Про это есть в каноне или на pottermore? Кто знает?

Marlagram резидентные чары - это круто! Спасибо за идею!

Насчёт экономики...мы не знаем даже что с экономикой нашей собственной страны. На самом деле. Какова её (экономики) реальная гибкость и финансовая устойчивость, нам такую инфу не сообщают. А учитывая, что одним из международных фин.инструментов является фондовая биржа (по сути мыльный пузырь более чем на 70%), то ситуация со стабильностью экономики вообще печальная без связи с интеграцией магомира в маггловский. А вообще. Имхо)

Для защиты есть отдел магического правопорядка. А невыразимцы занимаются изучением самой сути магии и экспериментируют с необычными ее проявлениями.

Pinhead, это может быть не весь круг дел, входящих в их компетенцию. Мы не встречали невыразимцев в каноне. Информации слишком мало. Нельзя сказать, чем они там вообще, занимаются наверняка. Но название орг. уже говорит само за себя. И если бы все было так халатно, как нам паказанно в книге, то о магии бы уже давно знали.

Pinhead ,ну...так принято писать в фанфах. А я считаю, что отдел исследования так засекречивать не имеет смысла. Это и почётно, и полезно, и паники не вызовет. Это как у нас: учёных засекречивают только по военке, а так в режиме полной тайны (чтобы никто не знал, чем они вообще занимаются) работают только спецслужбы. Если бы невыразимцы были учёными Артур Уизли бы знал. Он же работает в Министерстве. А он говорил, что не знает.
Но, в принципе, может быть и так, и так. Может Артур просто не сказал мелкоте, потому, что это тайна)
Но точно мы не знаем. Может, они и тем, и тем занимаются.
А отдел магического правопорядка - как милиция-полиция, работает с гражданами в обычных ситуациях и зачищает нарушения Статута примитивными обливиэйтами) Имхо, опять же)
Совёнок - ага)

Вот, почитайте, чем занимается отдел правопорядка.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Министерство_магии

А чем занимаются невыразимцы, можно судить из того, что находилось в Отделе Тайн, когда туда попали герои. И секретить это есть смысл даже больший, чем любые сношения с магглами. Потому что при неосторожном обращении с тем, что там находится, можно вообще уничтожить всё человечество. Как пример - случай Элоиз Минтамбл.

"Отдел магических происшествий и катастроф (уровень три) Включает:
- Группа аннулирования случайного волшебства;
- Штаб-квартира стирателей памяти;
- Комитет по выработке объяснений для маглов.

Отдел магического правопорядка (уровень два) Включает:

- Сектор борьбы с неправомерным использованием магии;
- Отдел по ограничениям по применению волшебства к изобретениям маглов;
- Отдел выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний и оберегов;
- Штаб-квартира мракоборцев;
- Административные службы Визенгамота" (с)

И конечно не слова о контроле над маггловскими системами обнаружения и силовыми структурами...Невыразимцы?)

Далее (ГП-вики также), "

"Невыразимцы — это работники Министерства магии, которые работают в Отделе тайн. Известно об этих магах очень мало, впрочем, как и о том, чем они занимаются. Никто не знает ни их полномочий, ни круга их обязанностей, ни с кем они соприкасаются…… "
Они работают в отделе Тайн. Но кто сказал, что в отделе Тайн не работает кто-то ещё? Например учёные? Которые занимаются Аркой и теми мозгами с аквариумах)
Короче, это не предметно. Просто наши мнения)

Спасибо всем за беседу,в ынесла для себя несколько хороших идей в фик)

О дааа, спасибо всем огромное, что вытянули из меня достаточно правдоподобные аргументы Оо

Действительно, большущие спасибо всем!
Я получила массу ответов, выбрала для себя подходящие, одновременно обдумав ещё три связанные темы) Супер!^^