Эмили Джейн
Чем этот подход убивает образование? Нет простите, по мне жто не так. Образование убивает монетизация. Пока образование покупается, а не получается за счет квестов и решения задач и поиске ответов оно будет скатываться вниз.

Прикол был в том, что родители понимали: образование даёт шанс в жизни. И детей заставляли учиться. В вузы поступали не все, школа гордилась поступившими.

Новых программ не видела, не знаю. Но, согласитесь, это не дело, когда родитель звонит директору с вопросом: "А почему это мой сын сегодня должен писать контрольную по географии? Что за предмет такой, чтобы контрольную писать по нему? Отмените контрольную!" (Правда, в этой ситуации учитель контрольную не отменил. 7 класс, если что.) И не дело когда родитель вместо... эээ... вместе с ребёнком делает то, что ребёнок должен был сделать сам.

Lady Astrel, родители ужасны. А чиновники - прекрасны.
Ну и что, что вводят в качестве итоговой аттестации задания для пятого класса: "соедините циферку и буковку, с какой скоростью ползёт улиточка, а с какой - едет машина".
Ну и что, что под этот эталон подгоняются учебные программы.
Это всё родители виноваты, что не замотивировали детей.
И если у ребёнка хорошие родители (обеспеченные, способные репетиторов оплатить), то ребёнок будет успешен. А если алкашня какая - ну, не повезло ему. Извините, у нас воспитание убрано из функций школы, как и богомерзкая идеология, как и любые возможные санкции со стороны учителя к ученику. Отчитал материал, выдал ДЗ и ушёл. Не то что в поганом совке, правда? А то, что уровень падает - так можно ещё потупее задания придумать. Дважды два какое-нибудь.

Эмили Джейн

Ну тут я согласна. Мне тоже не нравится весь этот фарс вокруг ЕГЭ с 9 по 11 класс.
С одной стороны его слишком демонизируют, с другой слишком обожествляют. Это просто экзамен. Детям нужно было дать проучиться нормально до 10 класса, дать им нормальные курсы по каждому предмету, а в 11 начинать подготовку к ЕГЭ. А у нас с 9 по 11 - школьники не учатся, а только к ЕГЭ готовятся...

LilyofValley
Вот в этом. Проблема в том, что никаких проблем в незнании математики уже никто не видит. "А что такого, я же гуманитарий!"

Грызун
Ага. Вообще. У многиж друзей дитятки школьного возраста. В основном начального. То приготовьте панно, то чудовище какое, то домик. И все все понимаютю что занимпются этим родители. Только вот нахрена? Ребенко от этого ни жарко ни холодно. И оценки ведь снижают если ребенок принкс косой кривой домик склееный из шишек на сопли, но своими руками. В пример ставят машу глашу с ровным домиком который клеили ей бабушки дедушки мамы папы 5 вечеров подряд.

LilyofValley
Вот как вы пишите как должно быть у меня тае и было)

Вброшу-ка я немножко утрированную картину.

Есть достаточно особые специальности. Не слишком распространённые, но весьма востребованные. Требующие уйму знаний и навыков в актуальном состоянии.

В старые времена было как - есть династии. Там человек вузовские учебники по теме ещё в четвёртом классе начинал читать, под родительским присмотром. Актуальную специальную периодику читал. Даже практику набирал, да.
Есть подконтольные школы и кружки. Там программа специальная, туда профессора ходят лекции читать, там народ в курсе внутренней кухни, учителя с научными степенями, аспиранты кружки ведут.
Большая часть абитуриентов лично знакома до экзаменов, большая часть хорошо понимает, чем будет заниматься в вузе и после. Есть немножко олимпиадников, медалистов и народу в летах, кого с предприятий отправили базу получать поверх навыков. Конкурс относительно маленький, часто не сильно больше единицы на место - но случайных людей просто нет.

Пришло ЕГЭ. С первой сессии отчислили 60%. Профессорам прилетело. Профессора плюнули и уехали. Династии тоже уехали. По результатам ЕГЭ через 15 лет - количество выпускников упало вдвое, качество упало принципиально, фактически ВУЗ переехал на профильные (не самые простые) предприятия, где вынуждены заново учить ещё лет пять большую часть выпускников.

Marlagram, то есть по большому счёту в вашем примере мы имеем то же самое, что и в рамках школы. Была старая система, которая работала. В ней заменили один из элементов, ввели Болонскую систему. Остальные элементы старой системы к новому элементу не подстроены, поэтому их немного подровняли кувалдой и напильником. В результате эффективность системы существенно упала.

Marlagram
Помашу ручкой. Прямо про меня) про первый вуз. У меня и маман препод по спец дисциплинам по тому профилю на который я поступила., только в техникуме. Собсно чего я и свалила с вуза потому что писать курсовые и дипломки за денежку и на отлично, когда и 1 курса не закончила как то не интересно. В лесной промышленности на бюджете ловить нечего, а в частном секторе мне вышка в этой сфере не нужна) но вот таки как ни странно при введении егэ случайных людей там как бы осталось ровно столько же. Потому что НЕ ИДУТ. Обыватель школьник не сталкиваясь с темой не пойдет на Лесное дело, не пойдет на Землеустроство и кадастры, не пойдет на Таксатора, мелиоратора. Школьник не знает что это. А оператор харвестеров и форвардеров? До сих пор правда честное слово не знаю на кой вот последняя корочка мне)

Marlagram
Мне больше интересно, чем до-егэшные поступающие так отличались от после-егэшных.

Все дети династий с 4 класса с учебниками, куда они внезапно, всего за год введенного егэ, делись? Все ученики кружков?

Мне сильно кажется, что чтоб ТАК радикально сменить круг поступающих вуз должен был сделать что-то еще. Перепрофилировался частично? Раньше поступали только те, кто знал, а теперь повесили объявление на красной площади?

Грызун
Поскольку ВУЗ был, условно, "столичный" (Москва-Питер-Новосибирск), с исторической репутацией - его вынудили быть примером и моделью. Без согласия реального преподавательского состава. Плюс реклама. Плюс отслеживание. В итоге там лет пять кружковцы и династические систематически не поступали (зато Дагестанский анекдот в том числе оттуда пошёл), а потом и смысла поступать почти не стало. Зато хозяйственники выбили бюджет на ремонт общаги, в обмен на утрату половины полевых баз/техкомплекса...
Да, потом добавились академические реформы, индекс цитирования, (вынужденный) разрыв отношений с заказчиками (выпускников и работ) из-за нюансов образовательной реформы и работы министерства...

Мольфар
Троечники были всегда. Всегда были те, кто не понимал математику. Всегда были те, кто получал на экзамене в школе свою заслуженную тройку по математике / выстраданную сквозь боль и слезы четверку/ или не слишком заслуженную пятёрку, которую ставили, чтобы не портить аттестат.
Я знаю людей, которые родились в 60х, 70х и 80х и они не понимали чуть более сложную математику, чем в базовом егэ. Никто из них не умер. Работают, строят карьеру, семьи завели. И даже дворником никто не стал. Я обожаю математику. Я люблю решать задачи. Но объективно, человек без синусов не умрет. Это не значит, что ему в школе не надо это преподавать. Чтобы сказать, что человек не понимает тригинометрию, ему сначала нужно попробовать ее объяснить. Но делать трагедию из того, что в базовом егэ - простые задачи... Зачем?

По-моему, Вы путаете причину и следствие. ЕГЭ не плохо, оно всего лишь индикатор того пиздеца, который творится в нашем среднем образовании последние лет 15-20. Зачем ввели базовую математику? Слишком много двоек было, когда она была одна. С русским та же фигня. До введения ЕГЭ эти провалы можно было скрыть, тихой сапой поставив двоечникам 3 на выпускном экзамене, а с ЕГЭ так не получается. Проблема в падении уровня образования. Причин много. А ЕГЭ - это лишь вид аттестации. На мой взгляд, вполне удачный.

Габитус
Не соглашусь, что текущий вариант ЕГЭ - прям удачный. Его дорабатывать и дорабатывать. Но в целом, не слишком ужасающ, как его описывают.
А вот про то, что раньше провалов не было, потому что трояки натягивали и про то, что егэ - это лишь индикатор - соглашусь.

LilyofValley. я делаю вывод, что приведённый мной пример вы не смотрели.
Без синусов не умрёт? А без арифметических правил из начальной школы? Знаете, человек и вообще не умея читать и писать не умрёт.
Вот только речь идёт не про жизнь и смерть. А про то, что человек остаётся безграмотным и идёт получать "высшее образование". А потом - преподавать. При этом оставаясь Митрофанушкой. Не потому, что ему что-то там "не даётся". А потому, что плевать он хотел на эту муть "это не моя профессия, я гуманитарий". Подумаешь, детишки из четвёртого класса будут придурком считать.

Marlagram
Могу только посочувствовать вузу, у нас было подобное, только менее радикальные перемены.
Но при чем тут именно ЕГЭ? Вуз перекроили, "оптимизировали" и "обновили". Печально, конечно, но ЕГЭ?

Грызун
Потому что это был вуз, заточенный на прием нужных в небарашковом смысле. А ему навязали прием некоторого количества нужных в барашковом смысле и большого количества мимокрокодилов. Не будь ЕГЭ, вуз легко справился бы с задачей отсева. С ЕГЭ не затащил.