предатель крови - человек который предал кровь. миньон короче

Поттеру, Кингсли и Дамблдор не входили в священные 28, те не являлись «истинно», по-настоящему чистокровными. Вот и спросу с них не было.

cor
Кингсли входил

Неплохо еще было бы озвучить, а КТО называет.

Дракочка наш Малфой, Белочка Лестрейндж (она, кстати, так не Уизди, а Сириуса и Нимфадору поносит) и Харпер - слизеринский квиддичист из шестого тома.
Очень авторитетные источники.

Предателями крови называют окружающих Малфои и портрет Вальбурги Блэк - то есть сильно упоротые по чистокровности товарищи.
И да, насчет Поттера-старшего нам неизвестно - но что Кингсли, что Дамблдор могли прямо на месте организовать острые ощущения тому, кто их оскорбит. Так что инстинкт самосохранения выигрывал у идеи чистоты крови с разгромным счетом.

Интересно, есть ли фик, где эта тема "чистокровности и предателей крови" высмеивается?)))

Виктор Некрам

Но Дамблдора частят магглолюбцем. Да и после его смерти той же Беллочке пнуть павшего титана сам Темный лорд велел... Но нет. Только "магглолюбец" и никак иначе.

Andrey_M11

А иных - вообще нет. Вот и приходится гадать методом "темна вода во облацех"... Особенно, учитывая что мама Ро, подобно описанным ей же волшебникам, явно считает логику пустым звуком.

Raven912
Хм... Кажется, логика - пустой звук не только для волшебников.
То же самое делает Вальбурга. Впервые в каноне словосочетание "предатель крови" употребляет именно она . По отношению к собственнному сыну.
Так что узбагойтесь относительно Уизли.

*пристраивает сову к глобусу*

Сириус ливнул из семьи, Андромеда ливнула из семьи и завела дочь, когда ливнула.
Можно предположить (да и фанон часто такое пишет), что похожая история связана с браком Артура и Молли, когда кто-то из них или оба ливнули из своих семей и наперекор всем поженились.
Предатель крови - тот, кто пошел против своей крови, своих старших, своей семьи.

*смотрите, сова почти не трещит по швам*
*честно*
*закрывает руками пару наиболее явных дырок*

Maхimus

Это - википедия. На заборе тоже можно много чего написать. Вы бы лучше пруф привели, где Поттеров называют "предателями крови", как сказано по Вашей ссылке.

Raven912
Так я же не утверждал этого. Я просто скинул ссылку на статью в вики. Мне стало интересно, загуглил. Думал, что лишним не будет.

Maхimus

В ПоттерВики Плакса Миртл - магглорожденная. А в каноне - полукровка, если не чистокровная. Это и вызывает сомнения. А с широко распространенной фанонной версии, озвученной в Поттервики я как раз начал. Но она плохо согласуется с реальностью.

Maхimus
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Воистину, скоро поттервики нельзя будет открывать даже для справки.

Raven912
Нет там ничего про ее статус крови.

старая перечница

Есть. "Родители девочки приедут завтра" - Дамблдор в "ГП и ТК". Магглы не только не могут попасть в Хогвартс, но даже и увидеть его. Значит родители Плаксы Миртл - волшебники, и она - не магглорожденная.

старая перечница
Да уж...
Raven912
Гугл нашёл похожее обсуждение в ЖЖ, 2005 год... Те же вопросы, которые до сих пор остаются без ответов...

"And Father won’t tell me anything about the last time the Chamber was opened either. Of course, it was fifty years ago, so it was before his time, but he knows all about it, and he says that it was all kept quiet and it’ll look suspicious if I know too much about it. But I know one thing — last time the Chamber of Secrets was opened, a Mudblood died."
- Драко Малфой, 12 глава "Тайной комнаты". По крайней мере он считает Миртл магглорожденной, со слов отца.

Yuriy116

Ни Драко Малфоя, ни его отца в Хогвартсе не было на момент смерти Миртл. А Дамблдор был. И Том Риддл был. И они оба точно знают, что родители Плаксы не были магглами: один это практически прямо сказал, а второй - выслушал и не удивился.

Родителей Миртл мог провести в Хогвартс кто-нибудь из преподавателей, например.
А вообще, насколько я помню, жертвами василиска были только магглорожденные (не считая Почти Безголового Ника и миссис Норрис). Если бы Миртл была полукровкой, а тем более чистокровной - это, как мне кажется, должны были отметить.

Yuriy116

Магглы никак не могут даже увидеть Хогвартс. Это говорит и Гермиона в книге, и Мама Ро в интервью. Да и родителей окаменевшей Гермионы никто к дочери не провел. Уж не знаю, насколько канон, но в фаноне распространена идея, что если магглорожденный волшебник умирает - его родителям стирают память. Во имя Статута.
Второе же и вовсе не аргумент. О том, кто был предыдущей жертвой - то же Малфой вообще не знает. Широкой общественности об этом не докладывали - вот никто и "не отметил". Кстати, в рассказе Хагрида о событиях, связанных со смертью Плаксы, "жертвы" упомянуты во множественном числе.

Предатель крови это тот кто отходит от норм и понятий радикальной части чистокровных. Социальное понятие, типа врага народа.

к-тан Себастьян Перейра

Нежелательное лицо номер 1 никто предателем крови не назвал.

В общем, если считать, что приворот Артура - это канон, то наиболее логичная версия - это "предатель крови" - это тот, кто пошел против воли старшего в роду. Обычно - в выборе супруга/супруги, но возможны варианты.

Raven912
Так он полукровка, нормы чистокровных нарушить не может в силу происхождения.

Вот здесь есть обсуждение по этому поводу:
https://scifi.stackexchange.com/questions/197708/why-are-the-weasleys-specifically-considered-blood-traitors

В каноне предателями крови называют:
- Вальбурга - Сириуса
“Yoooou!’ she howled, her eyes popping at the sight of the man. ‘Blood traitor, abomination, shame of my flesh!”
- Отец Меропы Гаунт - Меропу
"You disgusting little Squib, you filthy little blood traitor!" roared Gaunt, losing control, and his hands closed around his daughter's throat.
- Слизеринец Гарпер - Рона
"Thinks he's something special today, doesn't he?" said a snide voice, and Harry was nearly knocked off his broom as Harper collided with him hard and deliberately. "Your blood traitor pal..."
- Забини - Джинни
"I wouldn't touch a filthy little blood traitor like her whatever she looked like," said Zabini coldly, and Pansy looked pleased.
- министр Тикнесс - Артура
"Ah, well. It's only a matter of time," said Thicknesse. "If you ask me, the blood traitors are as bad as the Mudbloods. Good day, Runcorn."
- Фенрир Сивый - каких-то Уизли
"A Weasley?" rasped Greyback. So you're related to blood traitors even if you're not a Mudblood.
- Беллатрикс - Рона
"If she dies under questioning, I'll take you next," she said. "Blood traitor is next to Mudblood in my book.
- Сириус - семью Уизли
But there's no point looking for them on here — if ever a family was a bunch of blood traitors it's the Weasleys.
- Рон - свою семью
"My whole family are blood traitors! That's as bad as Muggle-borns to Death Eaters!"
"It was always a matter of time, Dad's been saying so for months. We're the biggest blood traitor family there is."

к-тан Себастьян Перейра

Вы сравнили с "враг народа" - там никаких ограничений нет.
Кингсли Шеклбот. Один из 28 священных. Член Ордена Феникса. телохранитель маггловсного премьер-министра. Маркера нет.

Yuriy116

В целом, судя по приведенному списку, либо чистое "пошел против воли старшего в роду", либо сходно с "ублюдком" - может употребляться как ругательство, но имеет и собственное значение.

Raven912
Я привел пример как социального понятия, а не прямой аналогии, ее нет. Что-то близкое дворянская честь/офицерская, но насколько помню, для её нарушителей специальных терминов не придумывали, вот именно такой нарушитель мог бы быть аналогом предателя крови.
Когда Шеклболт вышел на арену и его деятельность стала широко известной книжка закончилась.

Первые два примера - да, пошёл/пошла против воли старшего/старшей. А вот насчёт Уизли не совсем подходит. Они же сами себя так называют (как и Сириус), причём, как я понял, "предателями крови" считается вся семья, а не только отдельные её представители.
Хотя есть и комментарий от Фенрира "A Weasley? [...] So you're related to blood traitors", вместо " So you're a blood traitor". Возможно, не все Уизли считаются предателями, а только определённая ветвь?

Yuriy116

Помнится, встречал я упоминание, что Молли приворожила Артура зельем (емнип, в "ГП и ОФ", когда на Гриммо общались, она это то ли сама сказала, то ли Артур). Так что их свадьба вполне могла быть "против воли старших".

Я помню одно упоминание о том, что Молли варила Приворотное зелье:

They headed down to breakfast, where Mr. Weasley was reading the front page of the Daily Prophet with a furrowed brow and Mrs. Weasley was telling Hermione and Ginny about a love potion she’d made as a young girl.
("Узник Азкабана", гл. 5)

Тут два неоднозначных момента:
- "young girl" - это сколько лет? Можно ли так назвать семнадцатилетнюю волшебницу?
- "a love potion" - единственное число. Это в смысле, что она только раз в жизни сварила приворотку, или только про одно рассказала девочкам?
В любом случае, на применение приворотки на Артуре прямого указания нет.
Кроме того, даже если их свадьба была "против воли старших" (хотя из канона о старших Уизли и Прюэттах я не помню вообще ничего), должно ли это "запятнать" всю семью? И, опять же, что за дело другим чистокровным до внутренних семейных разборок Уизли?
Как по мне, тут дело не в обстоятельствах брака Артура и Молли, а скорее в их поддержке Ордена Феникса и интересе* Артура Уизли ко всему маггловскому.

*по крайней мере, декларируемом интересе. Так-то эксперт по магглам из него не лучше, чем пуля - из известной субстанции.

Так история с книжкой Нотта же. Уизли в неё включили, а они публично составителя послали. Поттеров даже не включали, потому что они топили за участие МагАнглии в Мировой Войне.

к-тан Себастьян Перейра
Кто полукровка, Артур Уизли полукровка? Это человек из 28 семей-то полукровка?
Ну извините.

Виктор Некрам
Причем тут Артур?

Yuriy116
Неправильно помнишь. Пенелопа Кристалл, староста Рейвенкло. Полукровка.

к-тан Себастьян Перейра
Не говорите заместительными, вы меня изводите. :)
Дамблдора, что ли?

Виктор Некрам
Это не я это тс, Поттер это был.

Кристалл, емнип, магглорожденная.

О статусе крови Пенни Клируотер нет вообще никаких упоминаний, даже косвенных, как в случае Плаксы.

Yuriy116
Орден Феникса поддерживают дофига народу, включая представителей "28 священных": Краучи (вот уж Краучу-мл. по отцу пройтись, называя его "предателем крови", но нет: молчит, или той же Беллочке на суде), Лонгботтомы, Пруэтты, Шеклботы.
Да и магглами волшебники интересуются отнюдь не так мало, как хотят показать: фотография, радио, ж/д и автобусы появились существенно позже принятия Статута.

Raven912
А в каком месте ОФ поддерживают Краучи?

старая перечница

В том же суде на ПСами.

Raven912
Цитату, плиз.

Возвращаясь к сказанному выше
Raven912
Да, увидеть не могут
"— Но Хогвартс-то спрятан, — удивилась Гермиона. — Это каждому известно… каждому, кто читал «Историю Хогвартса», во всяком случае.

— Короче, таким, как ты, — кивнул Рон. — Но всё же — как скрыть такое место, как Хогвартс?

— Он заколдован, — сказала Гермиона. — Если на него посмотрит магл, то всё, что он увидит, — это осыпающиеся руины и знак при въезде:

«НЕ ВХОДИТЬ. ОПАСНАЯ ЗОНА!»

Так и Гриммо, 12 тоже увидеть не могут. Даже чистокровные волшебники. Что не означает, что туда нельзя попасть, если обойти скрывающее заклинание.
Зачем? Чтобы они поплакали над "камнем" горючими слезами?
Но как не отдать тело умершего отпрыска? Во имя чего? Другое дело, что ничего не стоило переправить это самое тело по месту жительства.

Впрочем, подумав, я соглашусь с вашим мнением, что Миртл - НЕ маглорожденная. Но исходя не из приведенного вами аргумента, а потому, что она не просто умерла. Она превратилась в камень. И отдать "скульптуру" вместо трупа можно было только волшебникам.
Или нет?
Да уж, с фаноном вы очень хорошо знакомы. Настолько хорошо, что информацию, противоречащую ему, вы просто игнорируете или интерпретируете в его пользу.
Так вот, скажите, зачем стирать память родителям умерших детей-магов? Каким образом может быть раскрыт Статут в этом случае?

Raven912

Крауч-старший в том числе посадил в тюрьму члена Ордена Феникса, если помните. Вообще, он был в первую очередь на стороне закона (каким он его понимал).
Прюэтты, насколько помню, мертвы. Лонгботтомы, кроме Августы и Невилла, тоже. Из Шеклболтов известен только Кингсли (да и то - официально он аврор, вряд ли служба в аврорате считается "предательством крови").
Кроме того, Рон говорит:
"We're the biggest blood traitor family there is."
То есть должны быть и другие "семьи предателей крови" (именно семьи, а не отдельные ренегаты).
Так что, возможно, и упомянутые Вами семьи тоже считались предателями, просто Уизли упоминали чаще всех.


Да, тут у Роулинг несостыковка. Как и "волшебники, не умеющие одеваться по-маггловски" одновременно с "только одно чисто волшебное поселение во всей стране".
Почему министерский эксперт по магглам, к тому же считающийся магглолюбцем, в маггловской жизни не разбирается совершенно - понятно мало. Разве что можно предположить, что нормальные специалисты в Министерство в принципе не идут, а нанимаются в частные фирмы или к тем же гоблинам.

старая перечница
Единственное, что нам точно известно о взаимоотношениях магглов и Хогвартса - "магглы в Хогвартс попасть не могут". Никак. Цитату Вы привели сами. А так... Можно, конечно, предположить, что существует заклинание, которое может одним махом уничтожить все крестражи, не повредив их хранилищам, но Дамблдор просто не захотел им воспользоваться - это будет предположением той же степени соответствия канону, что и Ваше о том, что магглов в Хогвартс можно провести. И оба этих предположения начисто срезаются Бритвой Оккама.

старая перечница
Добавлю также что вообще идея о том, что маги могут провести магглов куда-то в магическое место, взяв их за руку, - например, в Косой переулок, - это чистый фанон.

Виктор Некрам

Как-то же родители Гермионы в Косой попадали... Но Косой - это не "защищенная от магглов территория", вроде Хогвартса, а, скорее некий тамбур, куда при совпадении определенных условия маггл попасть может.
А вот на платформе 9 3/4 мы родителей Гермионы не видим. Вроде. Могу и ошибаться.

Чего? А как же драка Малфоя с Уизли? Вы помните повод: Малфой увидел родителей Гермионы.

В принципе, можно любой фанон замутить по-поводу "предательства крови", если бы не одно "но". У самых главных предателей - Уизли, 7 (!) здоровых, умных, магически сильных детей. Возможно, там какие-то прошлые дела, но Уизли не поражены в правах, работают в общественных учреждениях (Министерство), т.е. никто не считает зашкваром с ними в одном лифте ехать, грубо говоря.

Я так понимаю предатель крови - маглолюб из 28. Шеклбота в каноне не называли просто потому, что случая не выпало, а Дамблдор и Поттер - не из 28

Shivan259
Скорее не 28 а чистокровные вообще.

к-тан Себастьян Перейра
Нет. Поттер вполне себе чистокровный (оба родителя - маги), да и Дамблдор вроде бы тоже. Но предателями крови их не называют. А вот Уизли и Сириус - да. Потому, что они из священных 28, но "маглолюбцы"

Shivan259
Поттер полукровка. Чистокровными будут его дети. Для этого нужны не только родители маги, но и бабка с дедом магами.
Откуда вообще эта ересь берется, про только родители маги?

Полукровки - Снейп и Ридл, у которых один из родителей магл.

Хотя в каноне прописано, что вся эта чистокровность - чисто социальный конструкт. И какая-нибудь Вальбуга Блек может вообще читать, что чистокровные - это не менее 5 поколений волшебных предков, а все прочие - поганые грязнокровки)

То есть официальное определение чистокровности вроде в каноне не прописано, а мнение у каждого чистокровного выпердыша свое.

Тут все очень просто, был такой А́ртур Уэ́лсли, 1-й герцог Ве́ллингтон (англ. Arthur Wellesley), который будучи премьер-министром уровнял в правах с WASPами католиков. К тоже он был уроженцем Дублина, хотя и англичанином. Ну и соответственно для консерваторов он и был "предателем крови", "ирландолюбом".