 Снейп - крестный Драко - это же фанон, не канон, правильно?
7 июня 2020
6 |
 |
|
|
Altra Realta
Alteya Да как не автоматом? Он беглый преступник, его точно суд на роль опекуна не утверждал. )Потому что НЕ АВТОМАТОМ, откройте канон после Хижины! 2 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Alteya
Какой у магов нахуй суд? Блэк об этом говорит Гарри! Я ещё и опекун твой, сучонок © |
|
 |
|
|
Altra Realta
Треть атеистичного Союза крестила детей. В Союзе всё же была особая ситуация, не надо её экстраполировать. Сомневаюсь, что в Британии можно было так просто крестить своего ребенка, не являясь членом общины. Тем более, что о существовании Малфоев магглы, возможно, даже не знали.Alteya Как откуда? Статут приняли в самом конце 17 века, до этого все жили вместе. То есть при христианстве. "Жили при христианстве" и "являлись христианами" - это не одно и то же. И в том же 17 веке к вопросу веры должны были подходить не так, как сейчас. Менее формально. К тому же тогда у магов (особенно чистокровных) должны были сохраняться свои, ещё дохристианские традиции. И крещение могло восприниматься как измена традициям. Так что я думаю, что у Драко вообще не было крестного. 1 |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Alteya
Lothraxi Ну и, почему не сделать из этого очевидный вывод "Дамблдор так сказал"?МакГонагалл. Разрешение на выход в Хогсмид. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Показать полностью
Alteya Типа подстраховались? ) Какой у магов нахуй суд? Блэк об этом говорит Гарри! Я ещё и опекун твой, сучонок © WMR Altra Realta Одно. В то время - одно... ну, или они иудеи. Как вариант. Но вряд ли. ) В Союзе всё же была особая ситуация, не надо её экстраполировать. Сомневаюсь, что в Британии можно было так просто крестить своего ребенка, не являясь членом общины. Тем более, что о существовании Малфоев магглы, возможно, даже не знали. Alteya "Жили при христианстве" и "являлись христианами" - это не одно и то же. И в том же 17 веке к вопросу веры должны были подходить не так, как сейчас. Менее формально. К тому же тогда у магов (особенно чистокровных) должны были сохраняться свои, ещё дохристианские традиции. И крещение могло восприниматься как измена традициям. Так что я думаю, что у Драко вообще не было крестного. В средние века и в начале нового времени не существовало атеизма как такового. И церковь выполняла массу социальных функций - в том числе и ЗАГСа. И если вы ребёнка не крестили - вы его не зарегистрировали. Его вообще нет. ) И он не женится и так далее. Не говоря уже о том, что вас поубивают на фиг за такое. И какие традиции дохристианские? Христианству - государственному - больше тыщи лет на тот момент. Что-то, может, и осталось, но это как наши неоязычники. Не больше. Зато мы точно знаем, что маги даже в монахи (!) уходили. То есть они вполне себе христиане. Lothraxi Alteya Потому что он бы тогда мог сказать так и в прошлом году. Но оно так не работает - она же ясно говорит, что разрешение подписывают только опекуны или родители.Ну и, почему не сделать из этого очевидный вывод "Дамблдор так сказал"? 6 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
я думаю, что у Драко вообще не было крестного Я тоже так думаю. Но нам народный перевод подарил Лорда Судеб Волдеморта ака Тома Д. Дволоддера Ребуса, так что класть на эту отсебятину от такенный хер. 2 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Alteya
Потому что он бы тогда мог сказать так и в прошлом году. А в прошлом году ему надо было, чтобы ГП сидел внутри ограды. Захотел бы - послал Сириуса лесом с его предъявами, прецеденты были.1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Alteya Я не сторонник дамбигада и дамбизаговора. ) Вряд ли мы с вами договоримся. )А в прошлом году ему надо было, чтобы ГП сидел внутри ограды. Захотел бы - послал Сириуса лесом с его предъявами, прецеденты были. 2 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Alteya
Да я тоже не сторонник. Но ГП в начале третьего курса говорили сидеть и не высовываться. А Дамблдор об этом вообще с трибуны сказал. Короч, то, что эту несчастную записку приняли, никак не доказывает, что крестный = законный представитель. И даже не доказывает, что Сириус = этсамое. Это показывает только, что Макгонагалл разрешила ГП гулять за забором. Почему? А черт ее знает. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Alteya Ну и что? Да я тоже не сторонник. Но ГП в начале третьего курса говорили сидеть и не высовываться. А Дамблдор об этом вообще с трибуны сказал. Короч, то, что эту несчастную записку приняли, никак не доказывает, что крестный = законный представитель. И даже не доказывает, что Сириус = этсамое. Это показывает только, что Макгонагалл разрешила ГП гулять за забором. Почему? А черт ее знает. Он мог бы наложить запрет на выход Гарри - это было бы логично. Но не стал - возможно, потому что не было нужды. Нет, это доказывает, что Сириус - опекун Гарри и имеет право подписывать разрешение. ЧТо он и сделал и вот она его и отпустила. Кстати, почему бы и нет? Теперь-то? 1 |
|
|
|
|
Alteya
Показать полностью
В средние века и в начале нового времени не существовало атеизма как такового. Атеизма не было, но бывало, что в церковь годами не ходили. Или даже вовсе не ходили. Хотя бы раз в год ходить к исповеди верующих обязали только после Четвертого Латеранского собора (1215) и бог знает, когда добились всеобщего исполнения этого правила. Но до 15 века фиксировались случаи, когда люди вообще не участвовали в церковной жизни. И церковь выполняла массу социальных функций - в том числе и ЗАГСа. И если вы ребёнка не крестили - вы его не зарегистрировали. Его вообще нет. ) И он не женится и так далее. Вплоть до Позднего Средневековья церковный брак не был всеобщим. Окончательно таинство христианского брака (как и остальные христианские таинства) было закреплено в церковном праве только на Тридентском соборе (1545-1563). А всеобщие церковные матрики завели и вовсе только с 18 века. Зато мы точно знаем, что маги даже в монахи (!) уходили. То есть они вполне себе христиане. Это Вы имеете в виду Толстого Монаха или кого-то ещё? |
|
|
|
|
WMR Монаха, да.
Но все более-менее заметные люди ходили. Какое-нибудь крестьянство да, могло и не. Но волшебники обычно были заметнее... 1 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Alteya
А мог и не. Вот есть факт: Макгонагалл приняла записку. Почему она решила, что можно? Может, потому что знает, что Сириуса назначили опекуном и считает, что он таки вправе. Может, потому что приказали так - с Дурслями же сработало, хоть она и была против. Даже может быть, что просто Сириус ей симпатичнее Дурслей, а уж насколько законно для беглых преступников быть опекунами, ее не волнует. Но не суть. Сириус мог быть одновременно дальним родственником, крестным и опекуном. Это все разные, хоть и пересекающиеся подмножества. Крестный не обязан быть родственником. Почему вы решили, что крестный обязан быть опекуном? 2 |
|
|
|
|
Alteya
Но волшебники обычно были заметнее... Волшебник может быть заметнее только тогда, когда он хочет быть заметнее. Скрыться от глаз магглов для него труда не составляет. О Монахе же мы знаем мало. Нам неизвестно, что его подвигло вступить в монашеский орден. Может, тут имели место карьерные соображения? Или он просто искал высший смысл своего существования? В общем, это одиночный случай, по которому мало информации. Мы не можем делать на его основе широких обобщений. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
дальним родственником, крестным и опекуном. Это все разные, хоть и пересекающиеся подмножества. Крестный не обязан быть родственником Да конечно нет. По ходу, что он ещё и опекун, особо никто и не знал, Блэк Гарьке сказал, это да.1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Alteya Он не обязан, он может в отсутствии завещания на эту тему, например. Как вариант. Но ок - пусть нет. А мог и не. Вот есть факт: Макгонагалл приняла записку. Почему она решила, что можно? Может, потому что знает, что Сириуса назначили опекуном и считает, что он таки вправе. Может, потому что приказали так - с Дурслями же сработало, хоть она и была против. Даже может быть, что просто Сириус ей симпатичнее Дурслей, а уж насколько законно для беглых преступников быть опекунами, ее не волнует. Но не суть. Сириус мог быть одновременно дальним родственником, крестным и опекуном. Это все разные, хоть и пересекающиеся подмножества. Крестный не обязан быть родственником. Почему вы решили, что крестный обязан быть опекуном? А вот про МакГонагалл отвечу: она решила, что можно, потому что либо я права, и крёстный равно опекун, либо известно, что Сириус опекун отдельно от крестничества. Кто ей приказал про Дурслей? И что? С ними всё как раз просто: они не подписали - Драко не идёт. Нет? Она обычно действует по правилам - за редким исключением. ) WMR Alteya Ну как... Волшебник может быть заметнее только тогда, когда он хочет быть заметнее. Скрыться от глаз магглов для него труда не составляет. О Монахе же мы знаем мало. Нам неизвестно, что его подвигло вступить в монашеский орден. Может, тут имели место карьерные соображения? Или он просто искал высший смысл своего существования? В общем, это одиночный случай, по которому мало информации. Мы не можем делать на его основе широких обобщений. Он стал привидением в Хогвартсе. Как это вышло? Откуда у него вообще право тут быть? Он умер не здесь - мы это точно знаем. Так почему? 1 |
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
Он мог бы наложить запрет на выход Гарри - это было бы логично. Но не стал - возможно, потому что не было нужды. вот именно, т.е. связано ли разрешение Гарри посещать Хогсмид с бумагой и правами Сириусаили же с изменившейся ситуацией (её видением) мы не знаем (и при чем тут Дамбигад - директор и преподаватели не хотели чтобы Гарри выходил из Хогвардса и почему не хотят объяснять не хотели, вот и предрались к формальностям, в другой год может и разрешили бы) |
|
|
|
|
Savakka
вот именно, т.е. связано ли разрешение Гарри посещать Хогсмид с бумагой и правами Сириуса Знаем - потому что всё прозрачно, и Дамблдора в этой схеме вообще нет. или же с изменившейся ситуацией (её видением) мы не знаем (и при чем тут Дамбигад - директор и преподаватели не хотели чтобы Гарри выходил из Хогвардса и почему не хотят объяснять не хотели, вот и предрались к формальностям, в другой год может и разрешили бы) Не было разрешения - Гарри не ходил. Есть разрешение - пошёл. Всё. И нет, я не думаю, что они придрались: правило это было оглашено заранее. Это не формальность: если родители не хотят, чтобы дети выходили, они не подписывают разрешение. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Alteya
Она обычно действует по правилам - за редким исключением. ) По правилам, которых мы не знаем, вот в чем прелесть-то. Скажем, с чего вы решили, что опекунов может быть сразу много? Мб только Вернон имеет право ставить закорючку, а его вроде как никто от этого права не освобождал.1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Alteya А почему нет? О_О Я даже не знаю, есть страны, где опекун непременно один? В британской традиции назначать и нескольких вполне. Да даже совет опекунов бывает. ) Это такая ординарная вещь, что мне кажется. скорее, надо обговаривать обратное. По правилам, которых мы не знаем, вот в чем прелесть-то. Скажем, с чего вы решили, что опекунов может быть сразу много? Мб только Вернон имеет право ставить закорючку, а его вроде как никто от этого права не освобождал. И тогда уж не Вернон, а Петуния. Он-то Гарри вообще никто. 4 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Не было разрешения - Гарри не ходил. Есть разрешение - пошёл. Всё. да, конечно, но могло и просто совпасть. думаете Гарри выпускали бы в третьей, если бы у него было разрешение? насчет четвертой труднее сказать, но с учетом того что в Хогсмите стало безопаснее (поняли что опасности нет) и знали что он всё равно в Хогсмид ходит, чтобы и не разрешить ходить (а тут так удачно разрешение от Сириуса)1 |
|
|
|
|
Savakka
да, конечно, но могло и просто совпасть. думаете Гарри выпускали бы в третьей, если бы у него было разрешение? насчет четвертой труднее сказать, но с учетом того что в Хогсмите стало безопаснее (поняли что опасности нет) и знали что он всё равно в Хогсмид ходит, чтобы и не разрешить ходить (а тут так удачно разрешение от Сириуса) Я не знаю, выпустили бы - может быть. и нет. Но тогда это было бы оформлено иначе - вот хоть тем же запретом директора. А скорее, Дамблдор бы просто с Гарри поговорил серьёзно - и тот понял бы. Он, в принципе, неглупый мальчик. Вообще, я предпочитаю не строить догадки там, где всё, в целом, просто и логично. 2 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
А скорее, Дамблдор бы просто с Гарри поговорил серьёзно - и тот понял бы. скорее всего, но видимо он не очень хотел, поэтому воспользовался формальным запретом (вон Невилла тоже не выпускали, хотя он просто потерял разрешение)на самом деле я вполне допускаю, что крестный у них опекун (или один из опекунов) по умолчанию, как и то, что где-то в завещании было прописано "движимое и недвижимое сыну, опекуном назначаю (его крестного) Сириуса Блэка", но мне как-то не вериться что беглый разыскиваемый преступник может выполнять обязанности опекуна, тем более что он пусть опосредованно, но связан со смертью родителей опекаемого (хотя возможно что Сириуса можно считать подследственным (суда-то не было), а у них права вроде остаются, но вот могут ли они в новые вступать я не знаю) 1 |
|
 |
|
|
> разрешила ГП гулять за забором
Просто Дамби знал, что у ГП мантия неведимка, и он все равно натворит дичь либо в школе, либо сбежит в деревню, и как истинный ведьмак, выбрал из 2 зол меньшее. Там как раз и ситуация с Блэком прояснилась, и Гарьке просто смысла не было сидеть в школе, пока все гуляют. Усё логично. |
|
|
|
|
Savakka
Показать полностью
скорее всего, но видимо он не очень хотел, поэтому воспользовался формальным запретом (вон Невилла тоже не выпускали, хотя он просто потерял разрешение) А зачем? на самом деле я вполне допускаю, что крестный у них опекун (или один из опекунов) по умолчанию, как и то, что где-то в завещании было прописано "движимое и недвижимое сыну, опекуном назначаю (его крестного) Сириуса Блэка", но мне как-то не вериться что беглый разыскиваемый преступник может выполнять обязанности опекуна, тем более что он пусть опосредованно, но связан со смертью родителей опекаемого (хотя возможно что Сириуса можно считать подследственным (суда-то не было), а у них права вроде остаются, но вот могут ли они в новые вступать я не знаю) Если запрет есть и он работает для всех? Ну ёлки, если вот сейчас все сели на самоизоляцию и уроков в школе нет, вы стали бы объяснять ребёнку, что всё равно бы не пустили его в школу, потому что за ним охотится маньяк? Если он всё равно дома сидит? Невилл ничего не терял - его бабушка отправила разрешение прямо МакГонагалл, и Невилла выпускали же. А почему нет? Он опекун. Даже тюремное заключение автоматом не лишает родительских прав - тут то же самое. 1 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
вы стали бы объяснять ребёнку, что всё равно бы не пустили его в школу, потому что за ним охотится маньяк? Если он всё равно дома сидит? не стала бы, так и я об этом - нет разрешения ничего объяснять не надо, было бы пришлось быего бабушка отправила разрешение прямо МакГонагалл, и Невилла выпускали же видимо подзабыла, мне казалось один раз он точно в Хогвардсе оставался, Гарри не знал как от него уйти чтобы слазить в Хогсмид (может она потом прислала)Даже тюремное заключение автоматом не лишает родительских прав тут не знаю, думаю что если он подозревается (был обвинён) в угрозе жизни ребенку, то приостанавливаются, я не думаю что опекуном могут назначить человека замешанного в смерти родителей, это же опасно |
|
|
|
|
Ребята, хватит спорить.
‘Well ... your parents appointed me your guardian,’ said Sirius stiffly. ‘If anything happened to them ...’ Сириус прямым текстом говорит, что родители Гарри *назначили* его опекуном на случай, если с ними что-то произойдет. 2 |
|
 |
|
|
— Сэр, — громко обратился к нему Драко, — почему бы вам не предложить свою кандидатуру на пост директора?
— Не вашего это ума дело, Малфой, — урезонил его Снейп, хотя по его тонким губам и пробежала едва заметная улыбка. — Профессор Дамблдор лишь временно отстранен попечителями. Возьму на себя смелость утверждать, что он скоро опять будет с нами. — Как бы не так! Я думаю, сэр, мой отец поддержит вашу кандидатуру. Я ему скажу, что вы самый лучший профессор в школе. Вот это вообще никак не выглядит как общение крестного и крестника. Снейп не бывает у Малфоев, Драко не в курсе, что Снейп и Люциус вообще знакомы больше чем на шапочном уровне. 3 |
|
 |
|
|
WMR, ага, но-таки забавно, что и на надгробии Дамблдоров, и на надгробии Поттеров написаны самые что ни на есть прямые цитаты из Библии. То-ли Роулинг умело прогнулась под всевозможные церкви, объявившие в начале 2000х ГП анафеме (детскую сказку??? почему тогда Властелин Колец с эльфами, орками и пр лишился этой чести?), то ли мы чего-то не знаем.
vendillion, верно. ДРАКО НЕ знал, что Люциус и Снейп знакомы более, чем на шапочном уровне. А в 1994м они на одной полянке стояли. Появляться до воскрешения Лорда Снейпу в особняке Малфоев, наверное, не имело ровно никакого смысла. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо, где-то видела инфу типа с Поттермора, что Крэбб то ли двою- то ли троюродный брат Драко, и мол, тот присматривает за ним)).
хотя вообще не могу понять, с какой стороны они там родственники. |
|
|
|
|
Sorting_Hat
Где-то слышал, что ГП - это вот прям насквозь Библейский Сюжет о Спасителе. С воскрешением в конце, да) |
|
|
|
|
vendillion, ну отчасти так и есть, хотя Роулинг до богослова Льюиса с добровольной жертвенностью Аслана ака Христа ещё далеко, да и Гарри не образец добродетели)
|
|
|
|
|
Sorting_Hat
и на надгробии Дамблдоров, и на надгробии Поттеров написаны самые что ни на есть прямые цитаты из Библии. То-ли Роулинг умело прогнулась под всевозможные церкви, объявившие в начале 2000х ГП анафеме (детскую сказку??? почему тогда Властелин Колец с эльфами, орками и пр лишился этой чести?), то ли мы чего-то не знаем. Фокус в том, что цитаты из Библии для обычного британца - это своего рода часть "культурного кода". Даже для неверующих или непрактикующих христиан. Просто они так воспитываются. А Роулинг ещё и в начальную школу св. Михаила ходила, где наверняка акценты при обучении были расставлены соответствующим образом. Да и сама она в последние годы не раз признавалась, что в целом в Бога верит. С учетом всего этого библейских цитат в её книгах просто не могло не быть.1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
