↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
DVolk67
7 июня 2020
Aa Aa
Снейп - крестный Драко - это же фанон, не канон, правильно?
7 июня 2020
27 комментариев из 65 (показать все)
Lothraxi Онлайн
Alteya
Потому что он бы тогда мог сказать так и в прошлом году.
А в прошлом году ему надо было, чтобы ГП сидел внутри ограды. Захотел бы - послал Сириуса лесом с его предъявами, прецеденты были.
Lothraxi
Alteya
А в прошлом году ему надо было, чтобы ГП сидел внутри ограды. Захотел бы - послал Сириуса лесом с его предъявами, прецеденты были.
Я не сторонник дамбигада и дамбизаговора. ) Вряд ли мы с вами договоримся. )
Lothraxi Онлайн
Alteya
Да я тоже не сторонник. Но ГП в начале третьего курса говорили сидеть и не высовываться. А Дамблдор об этом вообще с трибуны сказал.

Короч, то, что эту несчастную записку приняли, никак не доказывает, что крестный = законный представитель. И даже не доказывает, что Сириус = этсамое.

Это показывает только, что Макгонагалл разрешила ГП гулять за забором. Почему? А черт ее знает.
Lothraxi
Alteya
Да я тоже не сторонник. Но ГП в начале третьего курса говорили сидеть и не высовываться. А Дамблдор об этом вообще с трибуны сказал.

Короч, то, что эту несчастную записку приняли, никак не доказывает, что крестный = законный представитель. И даже не доказывает, что Сириус = этсамое.

Это показывает только, что Макгонагалл разрешила ГП гулять за забором. Почему? А черт ее знает.
Ну и что?
Он мог бы наложить запрет на выход Гарри - это было бы логично. Но не стал - возможно, потому что не было нужды.
Нет, это доказывает, что Сириус - опекун Гарри и имеет право подписывать разрешение. ЧТо он и сделал и вот она его и отпустила.
Кстати, почему бы и нет? Теперь-то?
Alteya
В средние века и в начале нового времени не существовало атеизма как такового.
Атеизма не было, но бывало, что в церковь годами не ходили. Или даже вовсе не ходили. Хотя бы раз в год ходить к исповеди верующих обязали только после Четвертого Латеранского собора (1215) и бог знает, когда добились всеобщего исполнения этого правила. Но до 15 века фиксировались случаи, когда люди вообще не участвовали в церковной жизни.
И церковь выполняла массу социальных функций - в том числе и ЗАГСа. И если вы ребёнка не крестили - вы его не зарегистрировали. Его вообще нет. ) И он не женится и так далее.
Вплоть до Позднего Средневековья церковный брак не был всеобщим. Окончательно таинство христианского брака (как и остальные христианские таинства) было закреплено в церковном праве только на Тридентском соборе (1545-1563).
А всеобщие церковные матрики завели и вовсе только с 18 века.
Зато мы точно знаем, что маги даже в монахи (!) уходили. То есть они вполне себе христиане.
Это Вы имеете в виду Толстого Монаха или кого-то ещё?
Показать полностью
WMR Монаха, да.
Но все более-менее заметные люди ходили. Какое-нибудь крестьянство да, могло и не. Но волшебники обычно были заметнее...
Lothraxi Онлайн
Alteya
А мог и не.

Вот есть факт: Макгонагалл приняла записку. Почему она решила, что можно? Может, потому что знает, что Сириуса назначили опекуном и считает, что он таки вправе. Может, потому что приказали так - с Дурслями же сработало, хоть она и была против. Даже может быть, что просто Сириус ей симпатичнее Дурслей, а уж насколько законно для беглых преступников быть опекунами, ее не волнует.

Но не суть.

Сириус мог быть одновременно дальним родственником, крестным и опекуном. Это все разные, хоть и пересекающиеся подмножества. Крестный не обязан быть родственником. Почему вы решили, что крестный обязан быть опекуном?
Alteya
Но волшебники обычно были заметнее...
Волшебник может быть заметнее только тогда, когда он хочет быть заметнее. Скрыться от глаз магглов для него труда не составляет.
О Монахе же мы знаем мало. Нам неизвестно, что его подвигло вступить в монашеский орден. Может, тут имели место карьерные соображения? Или он просто искал высший смысл своего существования? В общем, это одиночный случай, по которому мало информации. Мы не можем делать на его основе широких обобщений.
Altra Realta Онлайн
дальним родственником, крестным и опекуном. Это все разные, хоть и пересекающиеся подмножества. Крестный не обязан быть родственником
Да конечно нет. По ходу, что он ещё и опекун, особо никто и не знал, Блэк Гарьке сказал, это да.
Lothraxi
Alteya
А мог и не.

Вот есть факт: Макгонагалл приняла записку. Почему она решила, что можно? Может, потому что знает, что Сириуса назначили опекуном и считает, что он таки вправе. Может, потому что приказали так - с Дурслями же сработало, хоть она и была против. Даже может быть, что просто Сириус ей симпатичнее Дурслей, а уж насколько законно для беглых преступников быть опекунами, ее не волнует.

Но не суть.

Сириус мог быть одновременно дальним родственником, крестным и опекуном. Это все разные, хоть и пересекающиеся подмножества. Крестный не обязан быть родственником. Почему вы решили, что крестный обязан быть опекуном?
Он не обязан, он может в отсутствии завещания на эту тему, например. Как вариант. Но ок - пусть нет.
А вот про МакГонагалл отвечу: она решила, что можно, потому что либо я права, и крёстный равно опекун, либо известно, что Сириус опекун отдельно от крестничества.
Кто ей приказал про Дурслей? И что? С ними всё как раз просто: они не подписали - Драко не идёт. Нет? Она обычно действует по правилам - за редким исключением. )
WMR
Alteya
Волшебник может быть заметнее только тогда, когда он хочет быть заметнее. Скрыться от глаз магглов для него труда не составляет.
О Монахе же мы знаем мало. Нам неизвестно, что его подвигло вступить в монашеский орден. Может, тут имели место карьерные соображения? Или он просто искал высший смысл своего существования? В общем, это одиночный случай, по которому мало информации. Мы не можем делать на его основе широких обобщений.
Ну как...
Он стал привидением в Хогвартсе. Как это вышло? Откуда у него вообще право тут быть? Он умер не здесь - мы это точно знаем. Так почему?
Показать полностью
Savakka Онлайн
Он мог бы наложить запрет на выход Гарри - это было бы логично. Но не стал - возможно, потому что не было нужды.
вот именно, т.е. связано ли разрешение Гарри посещать Хогсмид с бумагой и правами Сириуса
или же с изменившейся ситуацией (её видением) мы не знаем (и при чем тут Дамбигад - директор и преподаватели не хотели чтобы Гарри выходил из Хогвардса и почему не хотят объяснять не хотели, вот и предрались к формальностям, в другой год может и разрешили бы)
Savakka
вот именно, т.е. связано ли разрешение Гарри посещать Хогсмид с бумагой и правами Сириуса
или же с изменившейся ситуацией (её видением) мы не знаем (и при чем тут Дамбигад - директор и преподаватели не хотели чтобы Гарри выходил из Хогвардса и почему не хотят объяснять не хотели, вот и предрались к формальностям, в другой год может и разрешили бы)
Знаем - потому что всё прозрачно, и Дамблдора в этой схеме вообще нет.
Не было разрешения - Гарри не ходил. Есть разрешение - пошёл. Всё.
И нет, я не думаю, что они придрались: правило это было оглашено заранее. Это не формальность: если родители не хотят, чтобы дети выходили, они не подписывают разрешение.
Lothraxi Онлайн
Alteya
Она обычно действует по правилам - за редким исключением. )
По правилам, которых мы не знаем, вот в чем прелесть-то. Скажем, с чего вы решили, что опекунов может быть сразу много? Мб только Вернон имеет право ставить закорючку, а его вроде как никто от этого права не освобождал.
Lothraxi
Alteya
По правилам, которых мы не знаем, вот в чем прелесть-то. Скажем, с чего вы решили, что опекунов может быть сразу много? Мб только Вернон имеет право ставить закорючку, а его вроде как никто от этого права не освобождал.
А почему нет? О_О Я даже не знаю, есть страны, где опекун непременно один? В британской традиции назначать и нескольких вполне. Да даже совет опекунов бывает. ) Это такая ординарная вещь, что мне кажется. скорее, надо обговаривать обратное.
И тогда уж не Вернон, а Петуния. Он-то Гарри вообще никто.
Savakka Онлайн
Не было разрешения - Гарри не ходил. Есть разрешение - пошёл. Всё.
да, конечно, но могло и просто совпасть. думаете Гарри выпускали бы в третьей, если бы у него было разрешение? насчет четвертой труднее сказать, но с учетом того что в Хогсмите стало безопаснее (поняли что опасности нет) и знали что он всё равно в Хогсмид ходит, чтобы и не разрешить ходить (а тут так удачно разрешение от Сириуса)
Savakka
да, конечно, но могло и просто совпасть. думаете Гарри выпускали бы в третьей, если бы у него было разрешение? насчет четвертой труднее сказать, но с учетом того что в Хогсмите стало безопаснее (поняли что опасности нет) и знали что он всё равно в Хогсмид ходит, чтобы и не разрешить ходить (а тут так удачно разрешение от Сириуса)
Я не знаю, выпустили бы - может быть. и нет. Но тогда это было бы оформлено иначе - вот хоть тем же запретом директора. А скорее, Дамблдор бы просто с Гарри поговорил серьёзно - и тот понял бы. Он, в принципе, неглупый мальчик.
Вообще, я предпочитаю не строить догадки там, где всё, в целом, просто и логично.
Savakka Онлайн
А скорее, Дамблдор бы просто с Гарри поговорил серьёзно - и тот понял бы.
скорее всего, но видимо он не очень хотел, поэтому воспользовался формальным запретом (вон Невилла тоже не выпускали, хотя он просто потерял разрешение)
на самом деле я вполне допускаю, что крестный у них опекун (или один из опекунов) по умолчанию, как и то, что где-то в завещании было прописано "движимое и недвижимое сыну, опекуном назначаю (его крестного) Сириуса Блэка", но мне как-то не вериться что беглый разыскиваемый преступник может выполнять обязанности опекуна, тем более что он пусть опосредованно, но связан со смертью родителей опекаемого (хотя возможно что Сириуса можно считать подследственным (суда-то не было), а у них права вроде остаются, но вот могут ли они в новые вступать я не знаю)
> разрешила ГП гулять за забором

Просто Дамби знал, что у ГП мантия неведимка, и он все равно натворит дичь либо в школе, либо сбежит в деревню, и как истинный ведьмак, выбрал из 2 зол меньшее. Там как раз и ситуация с Блэком прояснилась, и Гарьке просто смысла не было сидеть в школе, пока все гуляют. Усё логично.
Savakka
скорее всего, но видимо он не очень хотел, поэтому воспользовался формальным запретом (вон Невилла тоже не выпускали, хотя он просто потерял разрешение)
на самом деле я вполне допускаю, что крестный у них опекун (или один из опекунов) по умолчанию, как и то, что где-то в завещании было прописано "движимое и недвижимое сыну, опекуном назначаю (его крестного) Сириуса Блэка", но мне как-то не вериться что беглый разыскиваемый преступник может выполнять обязанности опекуна, тем более что он пусть опосредованно, но связан со смертью родителей опекаемого (хотя возможно что Сириуса можно считать подследственным (суда-то не было), а у них права вроде остаются, но вот могут ли они в новые вступать я не знаю)
А зачем?
Если запрет есть и он работает для всех? Ну ёлки, если вот сейчас все сели на самоизоляцию и уроков в школе нет, вы стали бы объяснять ребёнку, что всё равно бы не пустили его в школу, потому что за ним охотится маньяк? Если он всё равно дома сидит?
Невилл ничего не терял - его бабушка отправила разрешение прямо МакГонагалл, и Невилла выпускали же.
А почему нет? Он опекун. Даже тюремное заключение автоматом не лишает родительских прав - тут то же самое.
Показать полностью
Savakka Онлайн
вы стали бы объяснять ребёнку, что всё равно бы не пустили его в школу, потому что за ним охотится маньяк? Если он всё равно дома сидит?
не стала бы, так и я об этом - нет разрешения ничего объяснять не надо, было бы пришлось бы
его бабушка отправила разрешение прямо МакГонагалл, и Невилла выпускали же
видимо подзабыла, мне казалось один раз он точно в Хогвардсе оставался, Гарри не знал как от него уйти чтобы слазить в Хогсмид (может она потом прислала)
Даже тюремное заключение автоматом не лишает родительских прав
тут не знаю, думаю что если он подозревается (был обвинён) в угрозе жизни ребенку, то приостанавливаются, я не думаю что опекуном могут назначить человека замешанного в смерти родителей, это же опасно
Ребята, хватит спорить.

‘Well ... your parents appointed me your guardian,’ said Sirius stiffly. ‘If anything happened to them ...’

Сириус прямым текстом говорит, что родители Гарри *назначили* его опекуном на случай, если с ними что-то произойдет.
— Сэр, — громко обратился к нему Драко, — почему бы вам не предложить свою кандидатуру на пост директора?
— Не вашего это ума дело, Малфой, — урезонил его Снейп, хотя по его тонким губам и пробежала едва заметная улыбка. — Профессор Дамблдор лишь временно отстранен попечителями. Возьму на себя смелость утверждать, что он скоро опять будет с нами.
— Как бы не так! Я думаю, сэр, мой отец поддержит вашу кандидатуру. Я ему скажу, что вы самый лучший профессор в школе.

Вот это вообще никак не выглядит как общение крестного и крестника. Снейп не бывает у Малфоев, Драко не в курсе, что Снейп и Люциус вообще знакомы больше чем на шапочном уровне.
WMR, ага, но-таки забавно, что и на надгробии Дамблдоров, и на надгробии Поттеров написаны самые что ни на есть прямые цитаты из Библии. То-ли Роулинг умело прогнулась под всевозможные церкви, объявившие в начале 2000х ГП анафеме (детскую сказку??? почему тогда Властелин Колец с эльфами, орками и пр лишился этой чести?), то ли мы чего-то не знаем.

vendillion, верно. ДРАКО НЕ знал, что Люциус и Снейп знакомы более, чем на шапочном уровне. А в 1994м они на одной полянке стояли. Появляться до воскрешения Лорда Снейпу в особняке Малфоев, наверное, не имело ровно никакого смысла.
Гламурное Кисо, где-то видела инфу типа с Поттермора, что Крэбб то ли двою- то ли троюродный брат Драко, и мол, тот присматривает за ним)).
хотя вообще не могу понять, с какой стороны они там родственники.
Sorting_Hat
Где-то слышал, что ГП - это вот прям насквозь Библейский Сюжет о Спасителе. С воскрешением в конце, да)
vendillion, ну отчасти так и есть, хотя Роулинг до богослова Льюиса с добровольной жертвенностью Аслана ака Христа ещё далеко, да и Гарри не образец добродетели)
Sorting_Hat
и на надгробии Дамблдоров, и на надгробии Поттеров написаны самые что ни на есть прямые цитаты из Библии. То-ли Роулинг умело прогнулась под всевозможные церкви, объявившие в начале 2000х ГП анафеме (детскую сказку??? почему тогда Властелин Колец с эльфами, орками и пр лишился этой чести?), то ли мы чего-то не знаем.
Фокус в том, что цитаты из Библии для обычного британца - это своего рода часть "культурного кода". Даже для неверующих или непрактикующих христиан. Просто они так воспитываются. А Роулинг ещё и в начальную школу св. Михаила ходила, где наверняка акценты при обучении были расставлены соответствующим образом. Да и сама она в последние годы не раз признавалась, что в целом в Бога верит. С учетом всего этого библейских цитат в её книгах просто не могло не быть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть