Эмили Джейн
Мистэр Лорэнцо
Feature in the Dust
Вчера обещала отписаться подробнее. К сожалению сегодня пока возможности нет надолго зависнуть за компом, зато вспомнила термин - "стигмы дизэмбриогенеза" - можно гуглить, читать списком, рассматривать картинки.

Мистэр Лорэнцо
Допустим, ты ешь гавно. а потом ты сообщаешь, что ешь только детское говно. Я особой разницы в этом не вижу.

Jin Bee
То, о чём ты мне сказал, называется "копрофилия" причём в максимальной форме. И между прочим, ну у тебя и фантазии! Или ты тоже смотрел тот порно-ролик? Лично я таким отклонением не страдаю (и не наслаждаюсь), это вообще не мой кактус.
Но если не обращать внимания на твою некорректную аналогию, то жаль что ты не видишь разницы между геем-обыкновенным и геем-педофилом. Ты щас как те трансы, которые кричат о том, что женщина и транс-женщина - это одно и тоже. Вообще, многие конфликты происходят из-за того, что люди смешивают разные понятия в один котёл.
(хотя, я однажды ел "доширак" - то ещё говно)

Мистэр Лорэнцо
Разница в том, что гея педофила надо сразу к стенке прислонить и привести к высшей мере социальной защиты, а просто гея нужно лечить электротоком.

Jin Bee
Вот ты опять смешиваешь всё в едино. Лично я ничего не сделал, за что меня можно было бы "к стенке прислонить". Я никого никогда не насиловал.
Кстати, я тут нашёл твой портрет:

Мистэр Лорэнцо
Вот потому, что ты пока ничего не сделал, а только языком мелешь, ты ещё не переехал в места не столь отдаленные.

Jin Bee
Ты меня не знаешь. То что я никого не принуждал, это не значит что я просто "языком мелешь".
Может да, а может и нет. Суть в том, что нельзя быть уверенным на 100% в поступках другого человека. Например, возможно ты в реале общаешься с людоедом и даже не подозреваешь об этом.

Мистэр Лорэнцо
Я о чем и говорю. Скорее всего ты троль, типа Супа. А может, и сам Суп.

Jin Bee
Я не Суп, клянусь. И не тролль. Вот какого хрена, про меня многие думают, что я Суп. Мне даже немного стыдно перед ним, как-будто я краду его славу.
То что здесь можно рассказывать о себе всё что хочешь и никто в это не поверит - это я уже понял.
В нашем обществе всё время есть вещи которые принято скрывать от окружающих, и я просто решил проверить, а что будет если всем сказать о себе правду, которую многие не одобрят. И сказал. В итоге: мне никто не верит и всем мерещиться Суп. Это же "вишенка на торте маразма". Вот всё-таки Вишня, он телепат. Он выбрал очень правильный ник для этого сайта.
Причём я не требую себе каких-то прав или одобрения, я просто рассказал о себе. Почти как на собрании по типу: "Я Вася и я - алкоголик". Я не прошу меня одобрять, но просто имей ввиду, что я не стесняюсь своей натуры. Я осознанно не выбирал свои симпатии и предпочтения. Они, так сказать, от природы.

Начинали за правду автора, закончили за ложь пользователя. Вот что бывает, когда очень хочется поговорить.

Югра Хидори
Зато как интересно!
За то и ценю блоги.

Югра Хидори
Мне чё, пост накатать? "Каминг-аут: я не Суп" Сенсация года, мать его.

Пара мыслей чуть-чуть в сторону. Я подумала, что для Роулинг проблема трансгендерности стала поводом для серьезных размышлений и неприятия, очень задолго до текущих скандалов - в 2015, когда вышел ее роман "На службе зла". Про трансгендеров в нем нет ни слова, но есть кое-что другое интересное. Одна из жертв маньяка, которого ищет главный герой, страдала очень редкой формой дисфории, при которой человек чувствует, что некая часть его тела ему не принадлежит. В смысле - у него есть нога, но это НЕ ЕГО нога, а что-то лишнее и враждебное, присовокупленное к его телу по ошибке. Точного названия этого отклонения сейчас не вспомню, но оно правда существует, Роулинг его не выдумала. Соответственно часть расследования проводится в тусовке идейных единомышленников покойной. И показаны они... очень узнаваемо. С одной стороны - люди, которые реально страдают от наличия у себя рук или ног, мучаются от ощущения собственной нитаковости, от непонимания и пресловутого "обесценивания" со стороны окружающих, в т.ч. близких людей, от того, что в глазах медицины, закона, социума все это - не более чем шиза. Их жалко. С другой стороны - люди вроде как здоровые, но увидевшие в этой теме для себя какие-то возможности. Те, кто создает сайты, учиняет перформансы и разводит хайп, продвигает очень узнаваемую демагогию в русле "я просто родился не в том теле", ратует за отрезание конечностей во имя спасения несчастных от депрессий и суицида, а пока общество еще не дозрело, и со здоровыми конечностями разъезжает в инвалидной коляске (попутно пользуясь привилегиями для инвалидов). Они вызывают брезгливое недоумение. И есть, наконец, сторонняя точка зрения на все это - взгляд инвалида настоящего. Главный герой, который потерял во время службы в армии ногу,при общении с товарищами (особенно здоровыми активистами), мягко говоря, охреневает от вот этого всего.

Не знаю, планировала ли Роулинг эту параллель, или она вылезла неосознанно, вкладывала ли она некий элемент пародийности или нет. Но книга (в основном своем содержании очень слабая по меркам этой серии) заставляет задуматься о вопросах куда более основополагающих, чем сорта трансов и наживание на хайпе. Есть дисфория и дисфория. Депрессии и депрессии. Суициды и суициды. Но одну вдруг признали нормой, а другую продолжают считать шизой. В одном случае человека просто переделывают так, как ему хочется (и всячески вынуждают окружающих считать его таковым, каким он хочет себя видеть), а в другом его... ну, лечат таблетками, водят по психологам и пытаются приучить жить с тем телом, что есть. Со здоровым нормальным телом.

Мистэр Лорэнцо

Я досмотрела. Не унижай, блин, Шелдона. Он почти что нормальный человек)))

Feature in the Dust
нет, я этого не знала. В любом случае, травить Ро они так-то права тоже не имели.

Вообще никто не имеет права никого травить. Иначе чем они лучше тех самых ужасных мифических фашистов, которыми обзываются?

Интересно, В Италии как сейчас с электричеством? Наверное, остатки Муссолини вращаются с такой скоростью, что никакие электростанции скоро не понадобятся. А где-то неподалеку и Салазар с Франко вертятся.

Odio inventar nombres
> на кого-то за фразу «all lives matter» подавали в суд, правда не знаю, чем это закончилось

Это сказал телеведущий с канала Sacramento Kings, после чего его отовсюду уволили за расизм https://www.detroitnews.com/story/sports/nba/pistons/2020/06/03/sacramento-kings-broadcaster-grant-napear-out-after-all-lives-matter-tweet/3132629001/

Эмили Джейн, Роулинг ещё и над геями завуалированно поиздевалась - в Проклятом Дитя. Альбус Северус - это бесхарактерный подросток-социопат с гомосексуальными наклонностями, страдающий из-за херни целых 4 года. Роулинг предлагает читателя ему сопереживать, но мы то понимаем, что А. С. Поттер просто жалкий неудачник и ничтожество, каким и хотела изобразить его Джоан.

Sorting_Hat, Салазар вертится с тех пор, как в честь него назвали персонажа детской книжки. :)

Двк втоде ПД не она писала?

Эмили Джейн, она говорила, что "контролировала творческий процесс и вносила правки". Вообще, думаю, что Торн и Тиффани хотели написать милую книжку про спасение Седрика Диггори кузиной при помощи двух слизеринцев - Альбуса и Скорпиуса и Альбус Поттер, вполне возможно, в первоначальном варианте был не таким уж забитым, а Гарри не таким конченным мудаком, но потом пришла Роулинг и все заверте...

Нaблюдатель
Для обитателя этого сайта вы слишком верите в фикрайтеров.

Sorting_Hat
Мне в этом сериале больше всех нравиться бабуля Шелдона - она №1. На втором месте: его отец, сестра и брат. Сам Шелдон, он несколько бесячий.

Мистэр Лорэнцо
Несколько? Шелдон капец какой бесячий)))) Но всё равно ему сопереживаешь, как Пенни, вроде и бесит, но и без него плохо)))
Бабуля это просто огонь, если учесть, что в молодости она зажигала с охотниками за приведениями.
Сеструха тоже топ.

Грызун, есть такое дело. :)

Грызун, в конце концов, придумать сюжет сложнее, чем "дочь Волдеморта и Беллатрисы хочет возродить отца с помощью маховика времени, патамушта Пророчество", мог бы даже, извините, я. Тем более, что на самом деле придумал, причем ещё за пару лет до Проклятого Дитя, хоть до реализации, как полноценного текста не дошло, но сам по себе сюжет был маниакально прописан до мелочей, до 6-степенных персонажей, их судеб, влияния на происходящие процессы и т. д. Интриги, заговоры, союзы, политические убийства и прочие прелести жизни. А потом Роулинг выпустила, то что выпустила. Это кагбэ и близко не стоит с моим твареньем, хотя ориентировался именно на Роулинг. Вот у меня и бомбануло как в Хиросиме...

Sorting_Hat

Опять же, ни в коем случае не оспариваю ваше мнение, но лично мне не показалось, что Рэдклифф в своем посте (я там выше приводила ссылку на полный текст) травил Роулинг или негативно о ней отзывался. Он вроде как раз и написал, что медиа скорее всего раздуют из этого ссору между ним и Роулинг, но речь сейчас не об этом и не это главное.
Полный текст поста Уотсон я не читала, так что про него ничего не могу сказать.

Нaблюдатель
У всех бомбануло, чо уж тут.

А мне вот интересно, кто из местных жителей общался с трансом в реале.
Сделайте кто-нибудь пост с опросом на эту тему.

Мистэр Лорэнцо
Я общалась. Но там прям весь букет, она (теперь уже она) прошла курсы гормонов и готовилась лечь под нож хирурга чтобы уже окончательно сменить пол.
Сильно долго мы не общались, эти радикальные лгбт-активисты в свободном полёте личного общения те ещё истерики и зацикливающиеся.

Я общалась с одним странным мальчиком, не знаю уж, насколько его можно считать трансом. Где-то на третий год нашего знакомства (работали вместе удаленно над одним проектом) он попал в ЛГБТ- тусовку и стал пламенным активистом. Мол, там живых людей притесняют, а вы тут сидите. Потом он начал сомневаться в собственной сексуальной ориентации, но длилось это недолго: пришел к выводу, что таки не гей, хотя хотел бы им быть. Потом пришел черед сомнений в правильности врожденного пола. И там все зашло гораздо дальше: когда наш проект закончился, и связь с мальчиком оборвалась, он писал о себе исключительно как о девочке, требовал, чтобы его считали девочкой, и сидел на гормонах.

Эмили Джейн
Вот, а ещё говорят, что не заразно. Правильно, что пропаганду запретили. И даже это не помогает вон

Odio inventar nombres
Сектантство таки заразно, да. Кто-то вериги носит, кто-то гормоны пьёт во имя отрицания своего тела - дырка-то в психике довольно хорошо известная, статистически часто встречающаяся в популяции и эксплуатируемая уже не первую тысячу лет.

Мода, как и идея, тоже в некотором смысле зараза. Так что дело не в вирусе, а в промывке мозгов. Никто не рождается с верой в бога, к примеру. Но в религиозной семье ребенок почти стопроцентно будет верующим.
И я более чем уверена, что тот парень, не попади он в ЛГБТ тусовку, и не подумал бы пол менять.

Odio inventar nombres
> если заразно — назовите переносчика инфекции

Мемплекс.

Marlagram
Вот как-то да. Поэтому я и начала с того, что не знаю, можно ли этого человека называть трансом. Со стороны это выглядело так, как будто он влюбился в идею (как в другие века влюблялись в идею аскетизма, идею революции и проч.) и, будучи человеком действия, начал искать способы реализовать эту идею в собственной жизни. Очень надеюсь, что до чего-то более серьезного, чем гормоны (хотя и это уже слишком серьезно) у него дело не дошло. Потому что если однажды эта любовь иссякнет, будет беда.

[посмотрела сначала на себя, потом на свою ребенку] Не-а. Не будет.

Эмили Джейн
А вы ярая верующая? Каждую неделю в церковь, вместе с детем, молитвы с утра и по каждому поводу?

МиртЭль
А я - верующая дочь родителей-атеистов. И верующая мать дочери-атеистки.

Поймите, это так не работает. Т.е. в однородном по мировоззрению обществе (если бы у детей очень рано не появлялись бы перед глазами примеры альтернативного мировоззрения) м.б. и работало бы отчасти, но в смешанном - нет, не работает. Можно без особых раздумий согласиться с тем, что убеждения твоих родителей, или круга общения, или слоя общества - правильные... с высокими рисками передумывания, если окружение изменится или ты сам изменишься. Но чтобы не просто согласиться , а искренне разделить (что потребует от тебя определенных усилий, и не один раз, а всю жизнь) нужна та самая способность горячо полюбить определенную идею. И тут уже и способность есть не у каждого, и конкретная идея может глянуться отнюдь не каждому.

Эмили Джейн
Как, например, я знаю атеистов и очень верующих семей.

Если проводить аналогию дальше, то тут главная опасность не в том, что молодой человек может с чем-то эдаким столкнуться. Ну, допустим, столкнется. Если у него нет а) настоящей дисфории или склонности к своему полу, б) сдвигов в психике, которые могут неудачно состыковаться с новой инфой и/или в) способности загораться идеями - на него это никак не повлияет или повлияет очень незначительно. Т.е. кто-то конкретный может реализовать себя (пункт "а"), кто-то конкретный - вляпаться (пункт "б"), кто-то по ошибке загореться не своим (пункт "в"). Первые выиграют, вторые и третьи пострадают, абсолютное большинство не выиграет и не пострадает.

Опасность в другом: в том, что может сложиться то самое однородное по мировоззрению гей-транс-френдли общество, в котором другие мировоззрения считаются фашистскими, а их носители стигматизируются. В нем итоговый расклад может быть ну вообще другим.

Jin Bee
Это смешно. Но надеюсь, таких названий не будет

Свобода слова это замечательно. Свобода выбора, кем себя считать, это тоже вроде бы неплохо. Но умение пользоваться своими мозгами и анализировать ситуацию не дано каждому.
Поэтому очень важно думать, прежде чем говорить.
Тем более если ты медийная личность

Эмили Джейн
> б) сдвигов в психике, которые могут неудачно состыковаться с новой инфой и/или в) способности загораться идеями

Какое изящное название термина «пубертатный период».

> в том, что может сложиться то самое однородное по мировоззрению гей-транс-френдли общество, в котором другие мировоззрения считаются фашистскими, а их носители стигматизируются

Оно не «может», оно уже тут. История исключения гомосексуализма из числа психическхи расстройств Американской Ассоциацией Психиатров — в этом отношении не менее показательная, чем история его же включения туда же теми же.

смешно и грустно, только люди без мозгов придают огромное значение тому, что у них между ног...

Лали_та
Запомни эту свою фразу, а потом повтори её громко вслух сидя в очереди к гинекологу.

Мистэр Лорэнцо
не будьте таким ограниченным, пожалуйста)

Лали_та
То есть ты не поняла мой намёк на то, что я считаю, что ты сказала какую-то абсурдную ахинею и не оценила мою попытку перевести твой бред в разряд юмора, а теперь свою ограниченность пытаешься приписать мне. Я не то чтобы удивлён, но каждый раз расстраиваюсь когда на одну глупую курицу становится больше.

Мистэр Лорэнцо
к гинекологу, там вам помогут... )) нах пошел даже я бы сказала на доступном вам языке)

Кто-нибудь, пожалуйста, объясните юзеру Лали_та, в чём именно она не права, утверждая:
У меня на неё просто не хватает нервов. Меня от её глупости просто трясёт в припадке злобного негодования. Я даже отказываюсь верить, что кто-то может нести такую херню всерьёз.
ПАМАГИТЕ!!! *ушёл пить валерьянку*

Мистэр Лорэнцо
мне плевать, что вы считаете, кого вы считаете и чем... смиритесь или сдохните, так достаточно ясно? не умеете разговаривать, лайтесь в чс сами с собой... с ним по человечески, оно тявкает... охренел совсем ...

Мистэр Лорэнцо
вот, вот валите лечить нервишки и научитесь думать головой, а не бубенчиками или что там у вас волнующее между ног такое важное...

Лали_та
Слышь, ты, курица! Твоего куриного мозга должно хватить на понимание того, что мужики за помощью к гинекологам НЕ ходят. Андэстэнд?

Лали_та
Я тобой в какой-то мере даже восхищаюсь. Ты - самая бесячая ТУПАЯ ПИЗДА, которая мне встречалась на этом сайте. Ты, блять, просто номер один и намбэр ван в одном флаконе. *аплодирует стоя*

Мистэр Лорэнцо

Тупая пизда тебя воспитала, мужик ты у себя в фантазиях, если ты не высрался сходи в туалет, твое убогое тявканье скучно

Лали_та
Плагиат, подзаборная лексика и морально устаревшая игра словом "скучно". Впрочем, не удивительно.

Лали_та
У тебя ахеренно завышенное самомнение. Я не собирался писать тебе письма. И твои посты не представляют для меня никакой ценности (да, я их видел). Вот только скажи мне, откуда у тебя столько чувства собственной интересности на ровном месте.

Лали_та мне напомнила мою давнюю платоническую любовь - Гладиолус Моррисси. Она тоже часто ругается как вредная восьмилетняя девочка.
Гладиолус, я по тебе скучаю. *грустит* Всё. Завтра точно напьюсь.