Ithil
У меня как-то после ваших конкурсных комментариев практически пропало желание переводить. Собственно, и хорошо – пусть переводами занимаются профессионалы.

KNS
Простите. Я раяскаялась и исправилась.

Проголосовала за "другие причины". Стараюсь додать позитива, потому что искренне верю в эффективность конструктивной похвалы. Как я это вижу: написала человеку, что именно у него хорошо получилось > человек воодушевился > человек пишет больше > человек пишет лучше. К последнему пункту приходим только в том случае, если человек действительно хочет писать лучше. А если не хочет - писать по фану и не заморачиваться никто не запрещает. Если человек хочет писать лучше, то он будет перечитывать и анализировать свои тексты, он будет над ними работать. Чем больше он будет анализировать, тем больше будет видеть и понимать, тем лучше будет писать.
Творческие люди порой обладают "тонкой душевной организацией" и резкая критика может их расстроить настолько, что они перестанут писать. И это вовсе не значит, что они не талантливы. Отрощенный "дзен" - не обязательное условие для творчества. На самом деле, к творчеству он вообще мало относится.
Все это, естественно, ИМХО и основано в первую очередь на личном опыте. Я люблю свои тексты, но еще не было такого, чтобы перечитав что-то свое, я не нашла, к чему придраться. А вот в том, что получилось хорошо, всегда сомневаюсь - а получилось ли? Я понимаю, что есть люди с другим мышлением и подходом, но в чужие мозги не заглянешь, приходится руководствоваться своими)
Если бы человек попросил конкретно меня о критике (ну а вдруг), отнесла бы ее в личку. В рамках фанфикшена критику воспринимаю скорее как помощь в работе над ошибками. И, пожалуй, стоит уточнить, что комменты я пишу не для других читателей, а исключительно для автора.
Иногда бывают фики, которые понравились настолько сильно, что конструктивно хвалить бывает очень трудно, потому что в голове одно "вау!". Но это уже отдельная история))

Я не разделяю точку зрения «если критика делает тебе больно, то ты в этот момент растешь над собой». Это не так. Точнее, далеко не всегда так.
Даже среди мастеров своего дела, получивших признание и в профессиональной среде, и у широкой аудитории, встречаются разные люди. Некоторые изначально толстокожи и пофигистичны. Некоторые со временем отращивают броню и учатся хладнокровно отделять конструктив от пустого негатива. Но немало и таких, кто болезненно реагирует на самые пустяковые раздражители… оставаясь при этом крутыми профи с большим опытом за плечами. Хотя люди уже добились прочного успеха и вроде как могут расслабиться… Но нет. Не у всех получается.
И я со своей субъективной кочки зрения тоже верю в пользу похвалы. С другой стороны, критика все же необходима. Как быть?
Я сама как читатель решила для себя эту проблему так: высказываю критические замечания, когда на них есть явный запрос. (Это, кстати, тоже не гарантия, человек может все равно расстроиться и обидеться, даже если сам просил покритиковать. Но тут уж придется улаживать дело, опираясь на свои представления о такте и здравом смысле.) Ситуацию конкурса я воспринимаю как запрос на оценку – надо ведь выбрать лучших. Значит, надо аргументировать свой выбор – сравнивать, определять достоинства и недостатки. Хотя общая доброжелательность не помешает и здесь. Она вообще редко когда может помешать.

Вы "забыли" уточнить важный момент: идет ли речь о чтении конкусного фика кем попало, или соучастником того же конкурса, которые друг друга прекрасно знают (некоторые уже много лет) в "забеге волонтера".
Разница будет точно такая же как между случайным отзывом добровольца-дегустатора сосисок "Особые" на фокус-группе, и общением если не добрых друзей, то хороших знакомых.

...ну и дописали бы заодно честно, что не считаете конкурсантов способными ни на вежливость, ни на полноценное общение, ни на альтруизм, ни на другие нормальные человеческие проявления, че тут скрывать-то))) Открывать так открывать https://fanfics.me/message458024

Я ничего не "забывала".
Я спросила тех, кто комментирует конкурсы, почему они делают это так, как делают. И они ответили. Кто-то - попав в предложенные мной варианты (среди которых, сюрприз, были и вежливость, и беспокойство о других, и другие человеческие проявления), кто-то - предложив свои, до которых я не додумалась.

Я не комментирую, если работа не понравилась. Поэтому отзывы в целом позитивные. В забегах пока везло! Попадались симпатичные работы.

Эмили Джейн, не сделав ни одной попытки добавить в опрос объективности - ну да, ну да, совсем ничего не забыто)) Все предельно субъективно.

Lasse Maja
(пожимаю плечами) Я предложила такой широкий выбор вариантов, какой смогла. Можете предложить больше - замутите свой альтернативный опрос :) С интересом посмотрю, чего у вас получится.

Но, вот честно, после вашего тезиса, что все облизывают друг друга, чтобы их облизали в ответ (т.е. настояний на том, что у всех одна и та же мотивация, аминь), упрекать меня в том, я даже не попыталась в объективность как минимум странно. Моим тезисом было, что люди так поступают (если вообще поступают) по самым разным причинам. Что, собственно, и нашло свое подтверждение, разве нет?

Эмили Джейн, просто УЖАСНО ШИРОКИЙ выбор вариантов: вы котичек и стараетесь додать позитива, или нет? Это забавно само по себе, но то, что вы пытаетесь приравнять фидбэк к "облизыванию" - это даже не обрыв эмпатии, это выглядит как глас вопиющего в пустыне социальных контактов х_х

Lasse Maja
Эм. Я понимаю, это сложно, но попробуйте подумать логически. В какую сторону сместятся результаты, если исповедовать подход "вы котик и стараетесь додать позитива, или нет?". Правильно - в сторону того, что БОЛЬШЕЕ количество опрошенных испытают желание подивердить, что они несут позитив. Т.е. ответ, если и отклонится, то совсем не в ту сторону, которая полемически выгодна мне :)

Lasse Maja
Фигурально выражаясь, подавилась чаем. Если я хоть где-то и употребляла слово "облизывание", то исключительно в рамках прямого или косвенного цитирования вас.

Эмили Джейн, т.е. весь опрос - блаблабла ради блаблабла)) Покажите где я приравниваю фидбэк к "облизыванию" за пределами вашей головы?

Lasse Maja
Оу, вы думаете, что я буду перелистывать всю нашу беседу и искать вам пруфчики? Где же ваша эмпатия? ))))) (Простите, не удержалась)

В моей голове вы тоже этого не делаете, в смысле - фидбек [любой] к облизыванию не приравниваете :) Зато - и это уже вполне вне моей головы - вы всю дорогу делите фидбек по сортам, приравниваете часть этих сортов к облизыванию, заявляете, что это вообще не фидбек и т.д. Нужны цитатки? Вот они:

"вся затея с волонтерским забегом не имеет ничего общего с фидбэком. Это не обратная связь с читателем, это взаимное почесывание конкурсантов (в меру понимания необходимости). Не говорю, что это плохо, но это не фидбэк"

"это к понятию фидбэка приближается только в том случае, если вы писали ваш фик для целевой аудитории, состоящей из KNS, Terekhovskaya и дальше по списку. В противном случае это именно взаимные поглаживания и почесывания конкурсантов в расчете на взаимность"

"и в таком обыкновенном случае часть камментов будет фидбэком, а часть - социальным груммингом)) Как оно обычно и есть"

Ну и т.д.

Продолжаю настаивать, что это дичь. Позитивные комменты - точно такой же фидбек. Их позитивность - отнюдь не обязательно плод грумминга (слово-то какое мерзкое). Даже если автор позитивного комментария и не вполне искренен в своих впечатлениях от текста, его побуждения могут быть самыми разными. И пресловутый "рассчет на взаимность" в списке этих очень разных побуждений будет где-нибудь в самом конце, если вообще будет.

Ха))0 меня еще и к целевой аудитории причислили?)))

Фидбэк - позитивный, негативный, нейтральный, WTF? и любой другой - это обратная связь с читателем. Социальные мероприятия вроде отзыв-феста и забега волонтера, это, в т.ч. по заявлениям организаторов, таки социальные мероприятия, цель которых - пиар конкурса, данного текста и данного автора. При этом похрен 100% похвалили или поругали текст и автора по ходу процесса - пиар есть пиар, а не фидбэк. И отзывфест, и забег волонтера происходит не за денежку от заказчика, а на добровольных началах участников конкуса, фандома и т.п., ради процветания сообщества в конечном счете, как любой социальный грумминг. Но это сложна, я понимаю))
Хорошая новость: понимать это все нужно только для того, чтобы получить реальные ответы на реальные вопросы, например, популярное: почему умер фидбэк? и т.п. Для того чтобы продолжать заниматься социальным груммингом и прочими мерзкими социологическими терминами вне конкурса, понимать ничего не нужно))) Да и думать, в общем, не обязательно. Природа сама сделает свое дело.

Вы станете утверждать, что участники забега - не читатели, и их комментарии не дают обратной связи?

Lasse Maja
Эмили Джейн
У меня чувство, что там не позитив несут, а стараются к себе внимание привлечь. Чтобы авторы побежали читать их "шидевры". С умным видом рассуждают как заправские критики и еще поучают как надо писать, как сюжет строить, как "делать юмор", а сами полтора землекопа фанфиков наваяли. В лучшем случае.)))

Причем некоторые с таким пренебрежением это все выдают, что после такого реально некоторым писать не захочется. Вот вроде комментатор не орет, не обзывается, на личности вроде не переходит, а так неприятно такие отзывы читать! Лучше вообще без фидбека. Кому он, к Орочимаровой бабушке, нужен?)))

Terekhovskaya
Осталось только к лику святых (и нимб 45 размера выдать для каждой ноги).

Cтараюсь додать позитив, если меня побуждает к этому прочитанная работа.

Irokez
Тут все разные, наверное. Раз кто-то пытается привлечь внимание к своей работе, значит фидбек ему нужен, иначе зачем все это?

А насчет неприятных отзывов... Ну я сама, если верить народу, часто такие пишу. Смущает ли меня, что автору может быть неприятно? Как-то нет. Его же не смущало, что кому-то из читателей может стать неприятно от его текста - все честно.

Эмили Джейн
Но я же не заставляю его читать свой текст и комментировать. Это дело добровольное. Его же в волонтеры за уши никто не тянул. Думаю, не фидбек, а ремень ему нужен хороший.)))