кажется, администрация тех сайтов просто помогла Ро защититься от неадекватов, чтобы не писали гадости на ее страницах - вдруг лень будет искать ссылки самостоятельно?

Хэлен
"Гардиан" так не считает. А неадекваты всё равно набегут.

""Человек, у которого есть менструация"... А в климаксе тогда кто?! Средний пол?"
в блогах это не так давно обсуждали - там статья была именно про эту физиологическую особенность у женщин, девушек и трансгендеров f2m- о важности гигиены, информирования, и т.д. и т.п. (кстати, в Великобритании неимущие у которых есть менструации могут получать необходимые средства гигиены бесплатно). Так что формально название статьи соответствует теме, но автор навание придумал толи от большого ума, толи от большого желания взлететь в поисковиках на волне хайпа. Получилось второе.

Вот мне тоже стало интересно, кого эта мадам подразумевала в таком случае под теми, у кого уже климакс или еще нет месячных из-за возраста))) А, да, еще у прооперированных женщин, у которых удалена часть репродуктивных органов... Сделала мир лучше для таких людей, ага)))) Лучше бы вообще не лезла, куда не просят, а то как чего ляпнет, ну прям как в лужу...

Т.е., теперь только из газетных статей и можно узнать о менструациях и правилах гигиены?! Мама и/или врач - это уже не вариант?

На всякий случай уточню: я не знаю гендерной принадлежности автора заголовка. Но это точно не Ро.

"П*****сы, сэр"(с)

Lady Astrel
Нет, я точно про Ро. Это же она сразу применила свое "жынщины", "жунщины" и остальной плоский юмор к словосочетанию "люди, у которых менструация" (или женщина не человек?). Хотя понятно, что там имелись в виду как раз женщины, у которых она есть (выше я привела причины, по которым у людей может не быть месячных). Но мадам-то просто необходимо было вкинуть говна на вентилятор, как бы без нее мир-то обошелся, все ж должны узнать, что думает об этом Гарри Поттер, да...

Похоже, автор заголовка именно так и считает, раз избегает этого слова.

Всё жду тот день, когда ЛГБ пошлют нахуй трансотню.

Lady Astrel
Статья, кажется, не газетная была.

Ну и да, чем больше информации -- тем лучше.
У меня сначала месячные начались, потом мама об этом узнала.
От врачей вообще ничего не слышала. Ориентировалась на знания подруги, у которой месячные начались раньше.

Lady Astrel
Ну тут посыл был скорее немного другой: не все люди благополучны; родственники, которым не наплевать на информирование девочки (и которые сами знают о важности и нужности гигиены) есть не у всех, и чем мы, благополучные и информированные, могли бы помочь не столь благополучным и как сделать мир удобнее для людей, у которых прямо сейчас "эти дни" - потому что даже когда вокруг карантин и все-все закрыто, все равно нужно, например, место, чтобы сменить прокладку.
В общем, статья была в духе журнала "Здоровье" - мойте руки перед едой, сообщайте администрации, если в туалете закончилось мыло и туалетная бумага.

Lady Astrel
Почему? Я ничего страшного в этом не нашла, они же не "существа" или, там, "твари" написали, а совершенно адекватно - люди. Меня лично это не оскорбило. А вот ослоумие Ро покоробило, да. Не потому, что она там что-то про трансов писала, я в этом не разбираюсь и поэтому не лезу в тему. А потому что начала упражняться в псевдойуморе. Как не побыть в каждой бочке затычкой, а то забудут неровен час.

Ormona
Дело ИМХО не совсем в этом. Роулинг усмотрела в этом заголовке мизогинию, о чем и высказалась.

А волну грязи в ее сторону подняли почему-то трансгендеры m2f, которые к проблемам в статье не относятся вообще никаким боком - у них нет этой физиологической особенности и нет потребности в особых средствах гигиены для этого, их и в статье специально обошли вниманием.

Менструация есть исключительно у биологических женщин, это факт. Если условный транс считает себя мужчиной, но при этом имеет менструацию, он биологическая женщина. Природе глубоко пофиг на тараканов в мозгу трансов. Не хочет быть бабой - удали матку, пришей член, смысл ныть в твитере?

kiki2020
Короче, пока у тебя есть органы, являющиеся сферой профессионального интереса гинеколога и маммолога, ты женщина.

Ormona
ЗА ТАКИЕ ШУТКИ МОЖНО И СМЕРТИ ПОЖЕЛАТЬ!!!

Боже, снова постики от людей, которые даже не удосужились открыть ту самую статью и твиттер Роулинг. С вами даже спорить не хочется. *facepalm*

Arianne Martell
С тобой вообще спорить не стоит, пока ты с пеной у рта защищаешь трансошизу, тьфу.

Сэр Ланселап
Шиза здесь только у тебя, котя. Пока что преморбид или ты уже? И вообще. Раз кинул в чс - молчи в тряпочку и не реагируй на мои комменты. Зачем энергию тратить-то?

Lady Astrel
Ну в общем да. Трансы больно дофига хотят: сначала чтобы их признали полноценными женщинами, потом, чтобы их признали более женщинами, чем цисгендерных. Тут только начать, а потом оглянешься и в модельном бизнесе одни трансы, т.к. рост и более плотная кожа, в спорте одни трансы, т.к. огромное преимущество в параметрах тела, квоты для трансов при устройстве на работу, невозможность отказать в аренде жилья и т.д.

Arianne Martell
Не-а, ты своих тараканов мне не отдавай.

Arianne Martell
Я настоятельно рекомендую тебе обратиться за помощью к опытной психотерапевтке, желательно с радфем-оптикой, которая сможет тебе доказать, почему трансошиза говно.

Лооооооооооооооол!

Статью тут и не обсуждают, только название. Почему нельзя было написать "Как сделать посткоронавирусный мир лучше для женщин"? Зачем изобретать эвфемизмы на ровном месте?

Arianne Martell
Я бы проигнорировал твой комментарий, кабы не твоя трансошиза.

Lady Astrel
Тогда возмутились бы мужчины, почему для них улучшений не надо.

Ormona
Это, насколько я понимаю, уже довольно давняя тема обсуждений - допустимость/недопустимость обозначения женщин через отличие половых органов - люди с менструациями/вагиной. Значит ли это что обычные просто_люди - это всегда мужчины, поэтому если это не мужчины, то надо обязательно приплести форму половых органов; есть ли в этом мизогиния и попытка поставить просто_людей выше, чем сложно_людей с менструациями/вагиной.
Роулинг, как вполне последовательная феминистка, вполне ожидаемо на этот заголовок отреагировала, о чем и написала: "I reacted to what I felt was degrading language about women"

Когда я слышу словосочетание "квота для 'группы", то понимаю это так: означенная группа недостаточна умна/профессиональна/образована/... (нужное вписать), чтобы получить данное место в условиях честной конкуренции. И неважно, о какой группе речь.

kiki2020
В условиях подобного провокационного заголовка правильно бы сделали.

Lady Astrel
Тем не менее, в США и ЕС квотирование уже есть.

Lady Astrel
Потому что речь идёт о конкретной части населения с менструацией. Малоимущей части населения с менструацией. Женщин в менопаузе и с аменореей статья не касается, маленьких девочек статья не касается. Касается девушек, женщин и - мордукан закрой глаза - транс-мужчин без гормонотерапии, которая как бы тоже денег стоит. От того, что твоё половое самоопределение отличается от биологического, вовсе не означает, что твоя матка автоматически перестанет работать. Тампоны и прокладки нужны, а ты в такой жопе, что денег нет даже на это? Это проблема.
Так что у статьи вполне подходящее название. Никакой провокации. Ещё раз. Откройте статью.

Lady Astrel
Мне кажется, что автор статьи специально ступил на этот тонкий лед, потому что реакция на подобный заголовок (не от Роулинг, так от кого-то другого) была вполне ожидаема. ИМХО без такого хайпа эта статья никогда не получила бы такого количесва просмотров.
Ну не мог же журналист настолько перебдеть в желании как можно точнее перечислить все незащищенные группы, чтобы в итоге получить очень спорное название. Хотя...

kiki2020
Знаю. Надеюсь, до нас эта дурь не дойдёт.

Arianne Martell
Тампоны и прокладки стоят такие копейки, что даже у самых бедных слоев населения не стоит вопрос их приобретения. Либо у людей есть деньги на еду и прокладки, и тогда статья не про них, или у людей нет денег на прокладки и еду, и тогда им похуй на прокладки, их нужно сначала накормить.

Feature in the Dust
Не знаю, я в этом плане не ушибленная, мне нигде не трёт, поэтому никакой мизогинии я не усмотрела в том заголовке и поняла его именно так, как там подразумевалось.

Arianne Martell
Лично мне кажется, что если бы автор статьи не выпендривался, а перечислил бы всех как в самой статье - "девушки, женщины и трансгендеры f2m" никто бы не чувствовал себя обиженным и ущемленным, и все было бы спокойно и статью никто бы не читал
Либо вообще бы назвал ее "Проблемы верволка в средней полосе менструации в постковидном мире"

Самые бедные африканские женщины чем-то же пользуются в такие дни...

Сэр Ланселап
Это вы сейчас мне?

Feature in the Dust
*сварливо*
Как будто в доковидном они были другими)

Arianne Martell
И? То, что транс-мужчины как бы искалеченные вашими же стараниями женщины, я и так в курсе. Но громче всех вопят именно сранные мужики.

kiki2020
Тем не менее, подобная помощь для неимущих есть в Великобритании и, кажется, в США

Lady Astrel
Африка тут плохой пример, там как раз категория, которую надо кормить.

Lady Astrel
:) Это я вторую половину названия из оригинала подтащила:
"Creating a more equal post-COVID-19 world for people who menstruate".
Там посыл в начале статьи был, что, мол, карантин открыл нам глаза еще на один комплекс проблем и поставил их особенно остро.

kiki2020
То, что их надо кормить, не означает, что у женщин там нет менструаций. И с ними женщины там как-то справляются.

Feature in the Dust
Там и презервативы раздают по ряду программ. Но это все в рамках освоения бабла под видом социальных программ. Там платят минимальное пособие, на которое можно купить тампоны незаметно для бюджета.

kiki2020
Америкой и Европой мир не ограничивается. Автор цитирует другую статью, в которой говорится: "The imperative is clear: over 500 million women worldwide do not have what they need to manage their menstruation".
Просто. Читайте. Статью. Я даже ссылку дам.
https://www.devex.com/news/sponsored/opinion-creating-a-more-equal-post-covid-19-world-for-people-who-menstruate-97312

Сэр Ланселап
Прямо вижу, как Arianne Martell калечит женщин и превращает их массово в f2m трансов.

Arianne Martell
Прочитала, тетки хотят денег, заголовок намутили привлекающий внимание, все сделали правильно. Статья бесполезна для женщин без прокладок и может быть полезна для теток-авторов (на волне хайпа денег на дальнейшее исследование вопроса могут дать).

kiki2020
И для Ро, конечно. О чем и речь. Доставать из нафталина Гарри Поттера всё сложнее, другой своей писаниной она в кинки читателям не попадает, надо попиариться на скандалах. Там все молодцы.)))

Смотрю я на скорость прироста этого обсуждения и поражаюсь: как много, оказывается, людей, неравнодушны к трансам. А ведь, казалось бы -- узкая группа, узкие проблемы.

Это была узкая группа со своими проблемами. Но они слишком стали навязываться остальным, заставляя признать их чем-то отличным, заслуживающим особых прав. При этом игнорируя права остальных групп.

Lady Astrel
С вами дискутировать можно?
Или это уже прекрасно сложившееся мнение, и подвергать сомнению вы его не намерены вовсе?

Дискутировать можно. Изменю ли своё мнение? Не знаю.

Odio inventar nombres
Проблема лежит не лгбтк+ как явлении или традиции остракизма этих людей. Проблема в движении и в том, что его уже не отредактировать и уж если кто возглавит, то точно не мы. Поэтому русские стараются как-то от этого отделаться, но я надеюсь, что в жизни людей всё же будут судить как людей, а не "трансов, радфемок и геев".

Kidam
Если эти люди ведут себя как адекватные люди, а не как "трансы, радфемки и геи", то о них можно судить как о людях.

kiki2020
Она поддерживает трансошизу, так что ответственность отчасти лежит и на ней.

Arianne Martell
Скажи, где была твоя хвалённая защита, когда трансы вовсю начали травить Роулинг, а затем и Линч, которая тащемта поддержала их?

Сэр Ланселап
Я вот никакую трансошизу не поддерживаю, а вы мне там выше смерти пожелали. У вас с головой всё в порядке?

Ormona
Вы своей головой займитесь, раз мой сарказм по отношению к вашему возмущению в адрес Роулинг воспринимаете как пожелание смерти.

Дело не в заголовке конкретной статьи. Дело в общей тенденции активного проталкивания очень специфической терминологии. "Люди с периодами" и "люди, которые менструируют" и проч. Это ведь не автор статьи придумала, блин.

Да, это позволяет не задевать людей, которые отрицают специфику собственного организма. Но это может задевать тех, кого это специфика устраивает. Лично я хочу быть женщиной. Не "цис-женщиной". Не "менструирующим человеком". А женщиной. Поэтому меня эта хрень задевает. Роулинг, видимо, тоже.

Сэр Ланселап
Вы еще раз свой капслочный ВОПЛЬ, адресованный зачем-то мне (хотя я никому, а том числе Рошке, смерти не желала), перечитайте. И галоперидолу выпейте, у вас точно с кукушкой что-то, если на людей кидаетесь.

дело возможно не в том сколько они стоят, а в том чтобы они в принципе были,
ну там формирования НЗ на случай каких-нибудь ЧС

Ormona
Вы блин серьёзно сейчас или прикидывайтесь?

Savakka
Мне кажется, там речь не только о менструации и средствах гигиены. В репродуктивном возрасте достаточно и других проблем, которых нет ни у девочек, ни у бабушек, ни у тех, кто психологически воспринимает себя женщиной. Например, нежелательная беременность. В отсталых странах это серьезная проблема (не буду занудствовать, перечисляя причины этого). Поэтому заголовок абсолютно корректен. А чтобы красиво и умно троллить эту политкорректную публику, Ро надо дорасти до уровня Бориса Джонсона. Но увы, увы - за что боролась, на то и напоролась. Мне ее не жалко: ты сам этого хотел , Жорж Данден.

Сэр Ланселап
Ну, то есть вы отказываетесь привести цитату, где я бы желала Роулинг смерти? Тогда на кой, простите, черт вы это написали мне, да еще и в такой истеричной форме?
Нет, вы можете продолжать изворачиваться, я уже на логику с вашей стороны и не рассчитываю.

Ormona
Если входить в такие частности, то давайте вспомним, что далеко не каждый "человек, который менструирует" фертилен. Соответственно, далеко не для каждого из них актуальна проблема какой бы то ни было беременности.

Такого рода "уточнения" в конечном счете ничего толком не уточняют. И не нужны ни для чего, кроме обозначения определенной позиции.

Ormona
Ну вообще-то вы не совсем правы - Роулинг довольно давно занимается благотворительной деятельностью, поддержкой женщин и детей в сложных жизненных ситуациях, поддерживает медицинские исследования в некоторых направлениях, да и вообще имеет активную гражданскую позицию. поэтому неудивительно что человек, занимающийся подобными вопросами, отреагировал на этот заголовок и отреагировал именно так.
и в родной Шотландии она более чем известна, ей нет необходимости пиариться таким образом.

Эмили Джейн
Мы не будем входить в частности, и то, о чем я написала, не частность.

Feature in the Dust
Она не разделяет той точки зрения, что лучше быть цезарем в деревне, чем плебеем в Риме, ей надо, чтобы на весь миР, и погромче.
А благотворительностью на Западе принято заниматься, если ты миллионер или миллиардер, это вполне естественно и не является героизмом, на нее бы косо смотрели, если бы она этого не делала.

Ormona
Возможно вы правы. Я правда не встречала подтверждений, что она именно склонна к пиару любой ценой, мне казалось что она просто склонна к волонтерскому движению изначально.
Если вам не сложно, ткнете меня носом в какие-нибудь примеры пиара ради пиара.

Ormona
Это самая натуральная частность. Подавляющее большинство женщин менструирует. Соответственно, проблемы, связанные с гормональным циклом и проч., с содержательной точки зрения абсолютно корректно обозначать как "женские проблемы" или "проблемы женщин".

Если же мы начинаем вспоминать частные случаи вроде девочек и бабушек, и пытаться конкретизировать (содержательно это не нужно, девочки и бабушки сами прекрасно разберутся, что это не для них, если вообще материал прочитают) до целевой аудитории, то, сюрприз, этого уровня конкретизации явно недостаточно. Для материально обеспеченных "менструирующих людей" стоимость тампонов - вообще не проблема. Для "менструирующих людей" с нарушениями фертильности беременность - не проблема. И т.д. И т.п.

Отсюда вывод - это не конкретизация с целью свести дело к реальной проблемной группе. Это внедрение птичьего языка. Нафиг.

Lady Astrel

А тут уж как получится. У кого-то - разумная мама/тетя/старшая сестра, которая все нормально расскажет заранее, у кого-то - лекции для девочек... а у кого-то может быть, как у Мэгги из "Поющих в терновнике" - "у меня кровь идет, я умираю!". Конечно, в цивилизованном мире такое вряд ли часто встречается, но все же.



Вероятно, подручными средствами типа тряпочек, которые потом можно постирать или выкинуть (какое-нибудь сено внутри этих тряпочек).

В цивилизованном (=обынтернеченном) мире такое почти нереально. Если дома есть комп или на худой конец телевизор, девочка зацепит эту тему гораздо раньше, чем среднестатистическая мама соберется с ней поговорить

В последней экранизации "Кэрри", кста, был чудовищный косяк на эту тему. Типа героиня догадалась погуглить, как человек может мысленно двигать предметы, но не догадалась погуглить, отчего у нее идет кровь.

И при этом в продвинутом западном мире рекламируют многоразовые прокладки: фактически те же тряпочки, которые надо стирать по мере загрязнения. А то одноразовые средства неэкологичны.

Lady Astrel
Ну вот тут, извините, нафиг. Мне как-то по уши хватило возни со стиркой и кипячением марли в школьные и студенческие времена. Пусть придумывают экологичные одноразовые.

Lady Astrel
Тут надо учитывать, что в богатые европейские страны и США прокладки пришли гораздо раньше, чем в постСССР, поэтому среди тех, кто ныне сталкивается с проблемами менструаций и их последствий почти нет тех, что развлекался бы хоть когда-то с тряпочками-марлей-ватой-стиркой и т. д.
Быть экосторонником, заботиться о планете модно и правильно, многоразовые прокладки - это экологично, их использование требует минимальных усилий, и вот ты уже молодец, практически ничего не сделав. Это приятно. При этом у пользователей нет предыдущего маловдохновляющего опыта просто_тряпочек, чтоб единственная ассоциация с многоразовой прокладкой была "Сразу нет! Больше никогда!"

Feature in the Dust
Они уже придумали менструальные чаши. И всерьез рассказывают как ими удобно пользоваться.

kiki2020
И менструальные купальники, бгг.
https://youtu.be/fFRjDsdMfIg

kiki2020
Менструальные чаши вроде появились гораздо раньше.
И насколько я знаю, некоторым реально с ними удобнее всего. Но не всем. В этом вопросе ИМХО вообще нет универсальных средств - строение-то у всех не настолько идентичное. ;)

Менструальные часы появились примерно одновременно с тампонами, но по ряду причин не смогли так раскрутиться.

Насколько я понимаю, там проблема примерно как с контактными линзами: не столько в разном строении, сколько в том, что нужно научиться ставить правильно, а далеко не у всех хватает терпения на этот откровенно неприятный период обучения и привыкания.

Эмили Джейн
Стоит к тому же учесть, что вот мне, например, ОЧЕНЬ неудобно пользоваться тампонами без аппликаторов (причем лучше пластиковых) - из-за лишнего веса, недостатка гибкости и коротких пальцев. И по этим же причинам мне явно будет неудобно пользоваться чашей - тут и пробовать не надо, хватило описания.

Feature in the Dust
Бле, может быть с ними и удобно. Но! Дома удобнее всего с прокладками, а в офисе мыть чашу и потом ее вставлять нихрена не удобно и не гигиенично. Это же все развод для лохушек.
Эмили Джейн
Контактные линзы ты носишь всегда, альтернативы им часто нет. А менструальные чаши это просто очередной модненький товар, который ушлые маркетологи пытаются впарить.

kiki2020
я встречала противоположные мнения - не от маркетологов, не от проплаченных комментаторов, а от вполне живых людей. И эти штуки обсуждали еще лет 5-10 назад. Так что однозначно характеризовать это как "развод для лохушек" и "модненький товар" я бы не стала.

kiki2020
Эм. Альтернатива контанктным линзам - как минимум очки.

Что же до чашек, то, повторюсь, это давняя тема. Сейчас она подается под модненьким соусом экологичности, но сама по себе вполне себе здравая и с хайпами дней текущих не связанная. Сама не пробовала, но близкая подруга уже пару лет пользуется и очень довольна. С ее точки зрения главное достоинство - это экономическая выгода (сравнительно с приличными тампонами/прокладками).

Танда Kyiv
И даже мысли не было призывать к такому!

Если сидишь дома, то можно и многоразовыми играться. Если больше заняться нечем. А если работаешь, то нести домой в сумочке грязную вонючую тряпку? Не моё, нет.

Arianne Martell
Вот не поняла, в чём их смысл. Они же всё равно промокают, значит, кровь попадает в воду. Да и на четвёртый день выделения уже не очень большие, на второй бы экспериментировала. В бассейне с чистой прозрачной водой.

Сейчас перечитываю "Английский дом. Интимная история" Люси Уорсли, и там она пишет в том числе и о менструациях. Оказывается, первые одноразовые прокладки придумали "Джонсон и Джонсон" в 1896, но из-за невозможности рекламировать этот товар он спроса не нашёл. Так вот, про тампоны она пишет следующее: "Любопытно, что тампоны с аппликатором предпочитают в странах с протестантскими традициями, женщины в которых помешаны на чистоте и больше боятся запачкать в крови пальцы; менее брезгливые жительницы католических стран отдают предпочтение тампонам без аппликатора".

И она же пишет: "Гигиенические прокладки давали женщинам ощущение комфорта и личной свободы, и это понравилось не всем мужчинам. Литературный титан Уильям Фолкнер, завидуя огромному коммерческому успеху мелодрамы Маргарет Митчелл "Унесённые ветром", желчно заявил, что популярность романа - не более чем результат феминизма в эпоху "Котекса". ("Котекс" начал выпускать одноразовые прокладки из целлюлозы в 1921 г.)
(Кстати, жюри комитета по Пулитцеровским премиям в 1937 г. отдало предпочтение роману "Унесенные ветром", забаллотировав роман У.Фолкнера "Авессалом! Авессалом!" Думаю, причина такого мнения Фолкнера именно в этом.)

Lady Astrel

Забавно. Но у меня вопрос не столько брезгливости, сколько просто очень трудно правильно установить тампон без аппликатора. А с ним проще :)

Танда Kyiv
Мне тоже казалось, что тут вопрос удобства использования (кому как, кому что), а писательница из протестантской страны вон как считает.

Это не личное мнение писательницы, мнонократно сталкиваоась с ним. Чашки, к слову, сходу отстали по популярности от тампонов именно поэтому: тампоны можно было вводить (аппликатором), не трогая руками "неприличные места", а чашки - нет.

Чашки это очень неудобно из-за их малой ёмкости. А то извините, когда с тебя выливается в действительно больших объёмах, как-то каждый час (а если не повезло в первый день, то и полчаса) бегать чашу менять не хочется.