Анаптикс
Или еще решение: соотношение возвращается к нормальному, и вернется к нему окончательно... века через полтора, если не помогать. Но помогают, поэтому за век можно справиться. Но пока вот так. Встречал у одного из авторов с противоположным дисбалансом.

Анаптикс
А потом прибегает толпа геев и/или нефертильных женщин в охапку с мужьями и просят/умоляют/требуют/угрожают похитить и посадить в подвел/заплатить любые деньги, если она родит им суррогатного мальчика, потому что они тоже хотят семью. И правительство, которое скажет: "сорь, вы не можете иметь детей, а если попытаетесь через фертильную женщину, то мы ей сделаем аборт" просто порвут.

Анаптикс

Изначально разговор шел про сложившуюся систему. Рожают 10% фертильных женщин, примерно по 10 детей каждая, из них в среднем 1 девочка на 9 мальчиков. Это уже данность, включенная в текст. Предыстории, как дошли до жизни такой, в тексте нет, но упоминается, что случилось это достаточно давно, чтобы все привыкли, но не так давно, чтобы помнить прошлое и что "тогда было все как надо, а сейчас хрень какая-то". Подразумевается, что большая часть женщин внезапно стали бесплодными или перестали рожать девочек, поэтому далее пляшем от 10%, которые могли, т.к. за счет них текущая численность и поддерживается.

Эмили Джейн
Государств несколько, каждое мудохается, как хочет. Одно национализировало женщин, другое дало им возможность суррогатить без перерыва. И роды для государства оплачивает по рыночной цене.

Далее кто-то один из них (скорее тоталитарный) решил, что никого абортировать не будет, у демократии не оставалось выбора (и методов) ибо они: а) не могут принуждать свое население; б) дико ссут, что сосед их завоюет (еще до всей этой ситуации, может вообще веками).

Почему тоталитарное решило не абортировать - вопрос. Потому что предпочли сохранить количество, пусть и с дисбалансом. И да, объявить населению программу депопуляции и у них бы возникли проблемы. Национализировать женщин легко, так как все остальные будут это поддерживать. Институт рабства, кстати, вообще чисто символический. Даже не институт, а разовые акции.

Глиссуар
Хоть кого-нибудь.

Глиссуар
так вот вопрос, как они дошли до такой дикой жизни??

почему мальчика, а не девочку? опять двадцать пять, берешь эмбрионы, приживляешь девочек... и вуаля, дисбаланс выровняется через какое-то время!
Зачем им мальчики-то, если в данной ситуации девочки ценнее?

Анаптикс
Могли бы, поэтому их и не будет. Неработающая технология в данном сеттинге. Как порох в Амбере.

Эмили Джейн
Напомнило детей:
- Китайская стена оказалась неэффективна, потому что если ставить большие отряды через большие промежутки, враг проходит между ними, а если маленькие отряды через маленькие, то враг их легко уничтожает и все равно проходит.
- Так надо было просто ставить большие отряды через маленькие промежутки, в чем проблема?

Fluxius Secundus
Шансы - такие же. Количество потомков - в десять раз меньше.

Если по каким-то причинам вернуться к племенной демократии? По факту в одной стране девочка зарабатывает своей маткой себе на жизнь, в другой - ее забирает государство. Тебе максимум грамоту на хуй за помощь демографии. А когда она закончит рожать, ты как раз помрешь.

Глиссуар
с хрена ли население такое тупое, что поддерживает вот это, а не более вменяемую программу, которую мы тут расписали? не депопуляции, а выравнивания баланса.

Если все равно женщина должна рожать 8-10 детей, почему не отследить, чтобы из них было не 1 девочка на 7 мальчиков, а больше девочек?
Религия не позволяет, шо ли?
Ну так это тоталитарное государство собственные граждане скоро вынесут на закорках, когда поймут, что их где-то наебали.

Анаптикс

Я тут перечитал коммент ТС выше, и предполагаю, что добрые инопланетные летучие мыши запретили женщинам вынашивать больше одной девочки. То есть после вынашивания одной ИЛМ начинают выпиливать все XX эмбрионы подряд, а не девять из десяти.

Глиссуар
а это вообще вашего изобретения сеттинг или чей-то позаимствованный?

Глиссуар
"В этом и заключается суть моей затеи" (ц) Dread Pirate Roberts
О чем я и писал выше.
И да, замену пороху в Амбере нашли, кекеке.

прочитать глазами, что НЕЛЬЗЯ ВЗЯТЬ И РОЖАТЬ СТОЛЬКО ДЕВОЧЕК, СКОЛЬКО НАДО. Нельзя, не получается, не придумали как, все дохнут, вот столько, сколько рожают сейчас - это МАКСИМАЛЬНО доступное количество, больше их от отказа от мальчиков НЕ станет. Вот эта одна девочка - это максимальное количество, сколько можно выдавить из пизды, если начать в 12 и закончить в 70.

Дальше государство говорит: Слушайте, а давайте каждая женщина будет рожать девочек, сколько получится, а мальчиков столько же, сколько девочек, чтоб дисбаланса не было.
Народ отвечает: Так ведь девочек всего ничего, еще и мальчиков будем абортировать, это мы все, что ли, без потомства останемся? Давайте хотя бы мальчиков можно будет заказывать, иначе у нас население сократится в 5 раз, епт. И кто, кстати, будет нас всех содержать в старости?
Государство: Ну, видимо, вам придется прожить жизнь без детей, население сократится, экономика пойдет по пизде, а пенсии будем выплачивать еловыми шишками.
Народ: Идите на хуй с такими программами. Мы в очередь за мальчиком.

Молодец.

Глиссуар
ну это надо очень извернуться и придумать обоснуй, чтоб со всеми медицинскими технологиями нельзя было увеличить количество девочек, хоть ты режь.
Но еще труднее обоснуить, как в итоге все таки это общество не вымерло, потому что такая система, что вышла, катастрофически нежизнеспособная.
Хотя, думаю, с искусственными матками (ну допустим, в них все равно только 1:10 девочек и мальчиков выродить можно) еще вытянуть можно, наверное.

Анаптикс
Со всеми медицинскими технологиями они поддерживают текущий уровень. И рады. (Кстати, там не далекое будущее. И вообще не будущее относительно наших технологий). Возможно, они со страху как раз таки только изобрели ЭКО.

Почему оно не вымерло, если вовремя додумалось взять ситуацию под контроль и распределить деторождение таким образом, чтобы максимальное количество мужчин оставляли потомство? (И вот тут можно ввести квоты как раз: для женщин неограниченное количество детей, для мужчины 1-2).

И с чего ему быть нежизнеспособным? Там все основные институты работают.

Анаптикс
Только ИЛМ, без вариантов.

Глиссуар
Ты в принципе обоснуй этой происходящей с ними хуйне придумывать собираешься, или "принцип Саула"?

Глиссуар
Ну так ты выразилась так, что тебя понять двояко можно.

Глиссуар
ну пока еще не вымерло, а что потом будет, неизвестно
в любом случае, им там несладко, с таким перекосом.
самая большая проблема, которую я вижу - это как заставить имеющихся женщин рожать по 10 детей, чтоб они там не бунтовали и не послали государство на хуй. Тут такая фигня же, что одна вышедшая в окно от депресняка баба - это громадный урон экономике и национальный траур.
Ну это не единственная проблема.

да не вытянут имеющиеся женщины воспроизводство населения на уровне, достаточном для поддержания системы как она есть.
Т. е., там по-любому будет снижение количества населения, старение населения + недовольство населения, женщин - из-за высокой репродуктивной нагрузки, мужчин - из-за невозможности создать семью в привычной форме (а перестроиться они фиг успеют морально) и высокой экономической нагрузки, молодым мужикам придется пахать на старых.

Fluxius Secundus
Чувак, в этом сеттинге вообще была магия, зомби населяли целый регион, были цивилизации фантастических существ, магия определяла климат, а потом в один момент просто выключилась и никто не знает почему. И скорее всего, даже не верит, что магия была.

Мои герои или не знают, почему хуйня произошла, или знают, но для них эта информация мало значит. Можно триффидский обоснуй сделать - пролетела ракета, всех облучила, теперь такая хуйня. Можно взять причину из Рассказа служанки (откуда частично уползла идея), но там, по-моему, тоже никак не объясняется, кроме того, что дело в экологии.

Глиссуар
Ну это и есть "принцип Саула".

Глиссуар
Нельзя. Принцип Фишера обратно выправлять будет. Нужно именно длящееся целенаправленное воздействие, то есть мыши.

Глиссуар
ну вот это и вопрос, почему все ходят как ни в чем не бывало и не чешутся, как будто целую вечность в такой ситуации жили, хотя это очень серьезное потрясение для общества.
В общем-то, это начало вымирания человечества как вида.

Глиссуар
А это можно связать, к слову. Ну, кто-нибудь из колдунов продал Той Стороне девочек далекого будущего за избавление от зомбей здесь и сейчас, и случайно (или нет) магию. А потом сначала такая хуйня с девочками, а потом хуйня прекращается, но возвращается магия.

Ни одна хотя бы отдаленно адекватная причина принцип "МОЖНО РОДИТЬ ТОЛЬКО ОДНУ ДОЧЬ!!!" не объяснит, без фэнтезятины так быть не может.

Но интереснее другое. Такая модель - это гарантированное гроб-гроб-кладбище. Есть куча причин, по которым конкретная женщина может вообще не родить девочку-сменщицу. Заболела, скоропостижно умерла, утратила фертильность, рожая ненужных пацанов и т.д. А другие денщины компенсировать этого не смогут, ибо по одной дочке в зубы. Т.е. каждое поколение какой-то процент денских линий булет прерываться, а общее количество женщин - неуклонно сокращаться (м.б. медленно, но верно). Как и количество народца вообще. Бояться в таких условиях соседей, а не надвигающегося глобалтного вымирания, и драться за территории, которые все равно очень скоро не сможешь удержать, вместо кооптации усилий по поиску способой выживания - сродни помешательству.

А еще в этом обществе должен быть высокий спрос на оп-трапов. Привет "Женам Энтов" Лукьянова, да.

Анаптикс
Это да. Но привыкли и живут.
1. Лишить средств производства.
2. Не брать на работу. (В тексте ГГ встречает женщину-врача и сразу делает вывод, что она бесплодная. То есть фертильные женщины не работают).
3. Разрешать оставлять детей себе только после выполнения нормы для государства.
4. Культивировать семейные ценности и т.д.

Исторически общества как-то справлялись с тем, чтобы, например, заставлять крестьян отдавать часть урожая, а рекрутов - служить по 25 лет (кстати, ближайший аналог), но баб как-нибудь припрежет. Это если про тоталитарное. Демократы будут стимулировать финансово, заодно отсекая возможности для образования и работы потихоньку.

1. Можно пичкать гормонами щастья.
2. Хотя организм и сам с этим справляется во время беременности. Основной фактор послеродовой депрессии - это круглосуточный уход за ребенком. А тут можно ребенка забрать и дать год погулять-отдохнуть, пользуясь всеми благами, чего депрессовать.


На момент зрелой системы вытягивают. 2,2, вроде, необходимо для текущего воспроизводства. + оба государства активно впахиваются со своими генетическими базами и планами скрещивания. Заодно, кстати, можно генетические болезни победить.

Первое поколение после облучения будет жить, как привыкли. У них останутся их жены, только бесплодные. А первое дисбалансное поколение норму будет знать только из рассказов престарелых родителей.

Короче, вот:


думаю, нет смысла по пунктам разбирать предыдущее сообщение, все одно, если сова должна налезть на глобус - она налезет! желание совы при этом не учитывается)))

Эмили Джейн
Да не надо буквально понимать, по одному талону в зубы. У одной не родились, у другой - две. У одного из героев 18 братьев и 2 сестры. То есть мамашка 2 нормы выдала, за себя и за Сашку. В среднем женщины рожают столько девочек, сколько их самих (то есть по одной), может чуть больше, типа 1,2.

Fluxius Secundus
Да, есть.

Глиссуар
То есть ситуация выправляется, но мееедленно?

Анаптикс
ой фсе)
давай я везде буду пиздеть, что так не может быть, потому что не может? ну типа у нас не так, значит, не работает.
Снегг не может быть учителем, потому что так детей не учат, они бы ничему не научились и его бы уволили

хоббитов бы завоевали
по ансиблю нельзя звонить на землю без задержки и т.д.

Fluxius Secundus
Возможно. Но вообще хвост нужен как раз для всяких несчастных случаев. Так, чтобы сохранять текущее население нужен коэффициент не 2.0, а 2.2.

Глиссуар
Да, я ошибся, кажется, есть способ организовать такую хрень разовым воздействием: https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_drive

Глиссуар
ну, очень многие книжки в жанре фентези и фантастики рисуют нереалистичную картину, ну и хрен с ним, главное - это увлекательно
фанаты того же ГП убиваются в поисках обоснуя, а по-моему, нужно просто принять, что это сказочка, где обоснуя на каждую дырку в логике не наберешься. Наслаждаться сказочностью и все.

или еще веселее.

если представить сталинскую или путинскую систему как модели, то они выглядят со всех сторон нежизнеспособными. на этапе "заберем у крестьян зерно, продадим на запад и купим станки" начнется: "да никто не отдаст зерно во время голода", "откуда возьмутся рабочи на эти станки", "нельзя держать столько заключенных", "нельзя заставлять голосовать/рисовать поддержку, люди будут очень несчастны и все время восставать".

угу.

Хотя Снейп как раз реалистичен, в смысле, таких учителей навалом везде, и что-то их не увольняют. Вообще система образования это трэш на трэше... я раньше думала, что только у нас, посмотрела ГП - поняла, что везде такое же :D

Глиссуар
ну, с реальным трэшем ничего не попишешь, он есть как факт. Можно пытаться объяснить, как именно это получилось.

его мама родила 21 ребёнка?

Savakka
Сколько-то родила, остальные из замороженных клеток.

Глиссуар
понятно

300!

Глиссуар
Пждите, по вы сами себе противоречите. Сначала категорично утверждаете, что может быть только и исключительно одна дочь, и больше не получится, хоть всю жизнь рожай. А потом оказывается, что может и больше.

Меж тем, если никаких магических ограничений на дочерей нет, и дело тупо в низкой приживаемости женских эмбрионов, предложенный выше план увеличения процента женщин вполне рабочий. ЭКО с только женскими эмбрионами, пока не родит хотя бы две дочери. Потом все остальное.

Эмили Джейн
Магических ограничений нет, есть статистические. Можно хоть чуть-чуть глазками читать, нет?

Уже просто надоели.

- Нельзя увеличить количество рожденных девочек, оно сейчас максимальное из доступного.
- А почему нельзя ПРОСТО рожать больше девочек? Я ни панимаю! Противоречие!

Глиссуар
Зачем вам вообще такая гадкая и отвратительная концепция? Почему нельзя просто насиловать мужиков?!)

Jane W.
Так веселее.

Глиссуар
Статистика не может быть причиной, она - следствие.

НО, повторюсь, какими бы ни были причины, конкретная женщина в принципе либо может родить больше одной дочери, либо нет. Если может (а вы сами говорите, что да), то в эту сторону можно работать. Причем работать - с каждой из фертильных женщин. И - нет, не путем рождения немыслимого количества детей в надежде, что среди них окажется две девочки. Это чуть ли не самый неэффективный путь, который вообще можно придумать.