Агротехника — это система возделывания. Что значит "нет"? Должна быть.
Под селекцию? А какая особенная инфраструктура нужна под селекцию?

Да, это счастье я хочу на местных эндоскелетных... под предварительным названием "секты". Ещё момент, мозг у них - это сеть ганглиев, как у осьминогов.

> Под селекцию? А какая особенная инфраструктура нужна под селекцию?
Три рубля, да ничего особенного, возможность спокойно работать продолжительное время над этим вопросом. Желательно, чтобы тебя ещё и кормили в это время.

Ластро, ну не могут на корабле прилететь абсолютные, совершенные остолопы. Им не нужна поначалу интенсивная система земледелия: их достаточно мало, чтобы они могли распределиться по необходимой площади, а дальше подсечно-огневое и всё такое. Проблемы могут быть разве что с поисками, собственно, подходящих для возделывания растений, но пример индейцев Южной Америки говорит, что нет ничего невозможного, и если нужно, то одомашнишь и лебеду.

Три рубля, давай так, я верю в то, что они справились и скатились в днище :) не в каменный век, но близко.

P.S. Просто, у меня перед глазами куча территорий, которые из современности уплыли в средневековье, так что в том, что человечество может деграднуть я не то что верю... для меня это экспериментально доказанный факт.

Ластро
А какая у них была грамотность на старте? И какой объем ежедневно практически полезных знаний доступен в письменном виде? Так-то и огонь кое-кто ухитрялся, но с очень низкого старта и в особых условиях.

Ластро
Так это специально для того и делалось, как смена вэньяня на упрощенку.

Fluxius Secundus, Византийцы пролюбливали письменность. И справились бы с этим, если бы их не добили Асманы...

То есть если изначально грамотность была настолько высока, что для того чтобы быть свидетелем в суде нужно было уметь читать (чтобы проверить, что твои слова записали верно), то под конец уже нет. Достаточно было ставить крестик.

Можешь сам оценить тенденцию.

Грызун
http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/kelak.shtml
Грызун
В принципе достаточно одного поколения, поверившего условному Полпоту, при достаточной компактности популяции, не дающей сохраниться альтернативным центрам знания.

Ластро
Сорри, што?

Fluxius Secundus, я говорю что было, у них планомерно падал уровень грамотности, это достоверно восстанавливается как по записям очевидности, так и по изменениям в законах.

То что их добили Османы - это весьма закономерный итог в том числе и внутренней деградации. Причём по многим параметрам.

Ластро, это вообще прохладные истории. Я и про древних греков-то сомневаюсь.

Ластро
Это очевидным образом другое.

Ластро
Присоединюсь.
Помню как не так давно искали программистов на Коболе для пояснения что не так на заводе...

FluktLight
Вспомнил азимовскую "Логику" :)))

П_Пашкевич
Ну тут скорее все же то что еретик написал)
Был завод.
Все ПО было написано на Cobol.
Что-то случилось (что именно уже не помню), и понадобился программист.
Завод же работал по первой заповеди программистов: Работает? Не трогай.
(Благодаря этому фортран до сих пор довольно активно используется - существует куча различных программ которые до сих пор активно пользуются, я сам не так уж давно использовал фортран для рассчётов)
А программисты на коболе птицы редкие.
Но нанять за немаленькую сумму программиста который все починит дешевле, чем менять все оборудование на новое за сумму на несколько порядков большую...

Fluxius Secundus
Вот в это -- бесссвязное рассеивание знаний по культуре верю.
В полноценный откат на десятки веков -- ну нет.
Ластро
А можно вопросы в ленте или в личном блоге задавать?
Тоже с удовольствием почитала бы.
Ластро

Если упрощать, то это цикл: посадили растения, переопылили (если там цветковые), дождались семян, посадили семена, с учетом результата переопылили...
До появления семян от посадки -- ну месяца два, если это что-то очень быстрорастущее(поправьте, если не права). На фоне общих объемов возделывания один экспериментальный ряд горшков поливать-пропалывать это не какие-то огромные нагрузки и не уровень "ученый весь день сидит", а его кормят.
Что у вас с этими рассуждениями не стыкуется?

Ластро
Поэтому так задачи и не ставятся.
Ну наладишь (если вдруг) производство условных светодиодов -- и куда их втыкать?

Так что задача -- развернуть цивилизацию с нуля. С всеми производственными циклами вместе.
Плюс, позволяющий не тупо повторять земную историю -- знания уже есть.

И вот когда перед колонистами встала такая задача, они, если на весь корабль нашлось хоть немного мозгов, должны были уверовать, что знания -- сила, и постараться эти знания накрепко зашить, а миф, в легенды, в басенки-побасенки, сказки и тд, кроме, собственно всяких школ.
Да, знания на уровне "общая эрудиция", а не на уровне "агротехника для вузов". Но это уже огромный плюс.

Так что то, что Fluxius Secundus цитирует, это именно оно -- редукция изначально заложенных знаний. Красота достоверная.
Но если программирование действительно нечто невообразимое и бессмысленное в первых н веках развития этой цивилизации, то физика в пределах школьного курса -- вполне вообразимое и полезное знание.

Ластро
Да блин, конец каменного века и "близко к каменному веку" это несколько веков оттачивания умений обработки камня. Как раз к этому современному человеку не скатываться надо, а качаться и качаться по очень специфичной ветке развития.

//Несколько оффтопично
Хе-хе-хе.
К вопросу о старом софте и харде.
В Китае уже довольно крупной серией выпускают эмуляторы IDE-шных харддрайвов на промышленных версиях ISA-шины, с аппаратной эмуляцией высокой точности и компакт-флэшем или sd в качестве носителя информации. Точность эмуляции достаточно высока для того, чтобы обманывать защиту от копирования на реал-таймовом софте под DOS, OS/2 и ранний QNX.
Потому что менять оборудование дорого и избыточно, а...