Платон: #конкурсы_на_фанфиксе #FMA #мысливслух #критиканство МНОГО ЛИЧНОГО СУБЪЕКТИВНОГО о результатах конк

"Да я отдал голос "Всё..." только потому что считал, что "Гусёныша" и так уже забросали голосами!"
вот поэтому я и считаю стратегию "А лучше, но проголосую за Б потому что за А все проголосуют" ущербной по своей сути.
потому что потом оказывается, что так считало большинство голосовавших и в итоге А неполучил ни одного голоса.

	Iгуанiвна 14 июля 2020
P.S. Я теперь похоже вообще ничего не знаю! .... Ваш Джон Сноу. поздравляю, вы познали систему))) Так бывает, да. Я думала, что "Зелёные рукава" выиграют и так - и теперь жалею, что не читала "Лямур" и не проголосовала. 1

	Stasya R Онлайн 14 июля 2020
Даже я в шоке, хотя из-за болезни почти ничего не читала.

Feature in the Dust, "Всё, что должно было с нами случиться" лучше!

Выбрать между всеми хорошими работами в "Вольной СИмфонии" было чертовски трудно. Там пришлось не_голосовать за 12 хороших работ, чтобы суметь вовсе проголосовать.

Приходилось откидывать, вычёркивать и, сжирая кактус за кактусом, приходить к результату.
Когда передо мной остались две отличные работы, я остановился на "Всё...". Это мой личный выбор. И в тот момент меня успокаивало то, что за "Гусёныша", наверное, и так проголосуют.

Iguanidae, в ЛЯмурной номинации, кроме "Рукавов" вообще достойных работ нет. ИМХО.
Пребываю в шоке, в ужасе, в прострации и где там ещё можно сейчас пребывать... После такого.

Говорили мне, что результаты конкурсов могут удивить. А я дурак не верил. Зря!
Хоть бы предупредили, валокординчику бы успел закупить...

Мне кажется именно в этом, увы, беда "Гусеныша" все думали, что все итак будут за него и вот итог(((

Про "Время танцевать" я, в общем, тоже в шоке, ожидала как минимум второго. Но... тут мне бы и промолчать, ибо на втором месте мой ошизенный Starless, те, кто читал и комментировал, я думаю, со мной согласятся))))))))) Ну... там тоже очень много хорошего, хоть это и слэш, который типа никто не читает...

А вот с Зеленые рукава и Окончательный импульс я не соглашусь! Импульс крут, и как раз крут тем, что там вообще не просто нца, как вы пишете! Там драйв, там такое попадание точное!
Я, кстати, вообще не хотела за эту категорию голосовать, и пройти мимо, хотя почти все прочитала, осталось две вещи. Заставила себя начать Импульс и прихренела) Очень достойно!

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Платон Ну это, выше нос утконос:) А вообще обидно обзываетесь, вкусы у всех разные. Для меня победа стала неожиданностью, но буду горой стоять за свою Нц. :Р 4

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Terekhovskaya Спасибо:) обнимашки

	Terekhovskaya 14 июля 2020
MalkavianKsenia Платон Ну это, выше нос утконос:) А вообще обидно обзываетесь, вкусы у всех разные. Для меня победа стала неожиданностью, но буду горой стоять за свою Нц. :Р Правильно! Отличная работа! 1

	Terekhovskaya 14 июля 2020
Ну я вот читая Лямур подумала - эх, не в ту категорию я фик отправила, мне надо было в Лямур, там попроще все))) А дочитала до Инстинкта то есть Импульса))) и поняла - нифига, тут нигде не бывает просто с победой))))

слэш, который типа никто не читает...

А в итоге Старлесс - 2 место. Перевод про слэшерку - 1 место, "Импульс" - 1 место, "Смерть в опере" (да-да, там тоже есть про слэш) - 1 место. И фемслэш - 2 место (хотя заслужил первое)))

Ну да, не читают... Они за него голосуют)))))

Если бы читали, Старлесс был бы первым)))))

MalkavianKsenia

А вообще обидно обзываетесь, вкусы у всех разные. Для меня победа стала неожиданностью, но буду горой стоять за свою Нц. :Р

Хм... Здесь всё очень личное. Никакой объективности. Простите

"Слэшная НЦа"
Здесь не про вас, а про ваш текст
Здесь не про ваш текст, а про его жанр
Здесь даже не про авторов, тексты и жанры. Здесь про моё "боление" за те работы, за которые я голосовал.

P.S. Но вот Гая Ричи не перевариваю чуть ли не целиком. Тут можете меня смело записывать в стан врага и начинать враждовать. :)

С любовью и неизмеримым уважением!
...ваш по-прежнему Джон Сноу

MalkavianKsenia

Платон
Это как расизм. Я не про вас, а о вашей коже:)))
получается немного не того...:)
Вкусы действительно разные, я не могу терпеть ПЛИО. Три раза начинала знакомится и дропала:) Каждому своё.
АПД. А почему врага собственно? Я дискутирую, а не срусь)

Чё-то да, обидно обзываетесь.
Если вы работу не поняли, это не значит, что она плохая.
Я-то сама была уверена в победе Гусеныша, я это уже писала
Но вы своей вкусовщиной обижаете не только авторов - хрен бы со мной, хотя за других авторов мне обидно, - но читателей, которые искренне и от чистого сердца отдали свой голос.

Я тоже обалдел от результатов!
Очень трудно было выбирать 1 работу! Невозможно почти: уж слишком велик разброс! Как выбрать между "Summertime" и тем же "Дочь моего врага?" Ведь разные жанры! Это как сравнивать "Хоббит" и "Чучело".

MalkavianKsenia

Вкусы действительно разные, я не могу терпеть ПЛИО.

А я и его не читал. Только сериал смотрел. Ибо попса.

АПД. А почему врага собственно? Я дискутирую, а не срусь)

"горой стоять" вы сказали. А так против друзей не выйдет. Так можно только против врагов.

Хотите дружить с Джоном Сноу? Только я тупенький и ничего не знаю. А так, вроде очень даже ничего. Даже подискутировать люблю.

MalkavianKsenia

Платон
Так я вас и в друзья не записывала:)Пфф..
А сериал не из каждого утюга?:)
Собственно, вам заметили правильно. Вы резко выражаетесь. Придержите коней, вкусы никто не запрещал свои высказывать, но и катить бочку на людей тоже не очень хорошо. Ну ок. На тексты, которые по вашему мнению не достойны.

	Платон 14 июля 2020
MalkavianKsenia, а как? Как по другому-то, если всё на эмоциях... Всё на эмоциях... Убрал из ленты.

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Платон вы же на людей на улице не бросаетесь за плохо подобранную одежду? Вот тут так же) 1

MalkavianKsenia

вы же на людей на улице не бросаетесь за плохо подобранную одежду? Вот тут так же)

Если эти люди в плохо подобранной одежде выходят на подиум и соревнуются с людьми в хорошо подобранной одежде, а я на этот момент голосую не за них, то почему я после победы в конкурсе этих самых людей в плохо подобранной одежде должен или молчать, или менять своё мнение и считать их вдруг (из-за мнения толпы) иконой стиля?

Авторы не самовыпиливались, чтобы о них говорить или хорошо или никак.

Извините, что не ответил сразу. Был весь на эмоциях. Сейчас, вроде, улеглось.
Называю вещи своими именами. Проще нужно быть, ребята. Проще.
Имею право на личное мнение и свободный выбор.

Я тоже читатель и тоже отдал свой голос. И теперь мне за авторов обидно (как и вам).

Публикацию из общей ленты убрал.

	Платон 14 июля 2020
Итак! Остыл.

	Антон Владимирович Кайманский 14 июля 2020
Платон Мне понравились Ваши рецензии! Так что мне, если что, пишИте, как пишЕте. Похвала типа "ваша работа просто блеск!" приятна, но всегда хочется конкретики и конструктивных замечаний.

Итак! Остыл. Перечитал. Узрел суть.
Частное мнение о результатах конкурса. Если какие-то работы лично мне не зашли (не понялись, не понравились), нужно ли мне избегать теперь вовсе говорить об них? Нет.
Уважаемые авторы! Ну, не понравилось там кому-то что-то из ваших работ. И бывает. Ну и махните рукой и продолжайте работать дальше. Что за обидки?! Не понимаю.

Обидно, когда работу в жанре слэш и с рейтингом NC-17 называют слэшной НЦой? Ну, я даже не знаю. А что это тогда? Автор сам выбрал и поставил направление. Сам же выбрал и согласен с рейтингом. Обидно? Найдите мне другое - более толерантное этому название.

Обида вообще не из самых простых, а из самых коварных эмоциональных состояний. Отпустите ситуацию и это чувство и больше его к себе не подпускайте.

Обзоры писать буду. Личное мнение тоже (но уже только в личный блог). Одно на другое у меня не влияет.
хотя и возникло на минуточку впечатление, что я хороший лишь когда обзоры несу в массы, а личное мнение иметь и высказывать будто бы не имею права

Антон Владимирович Кайманский, спасибо большое за оценку моих скромных трудов.

А мне читательские все виды отзывов нравятся. Бывают, конечно, моменты, когда хочется взять читателя за шкирку и вытрясти чего побольше и поконкретнее. Но лучше уж что-то, чем ничего.
С читателем-писателем сложнее. Тут не только отзыв (основанный на эмоциях от прочтения), тут всегда добавлено личное мнение автора, что бы он исправил, чего по его мнению не достаёт и прочее.
Автору всегда труднее писать рецензию и не скатиться в личностный отзыв.(

Обзоры писать буду. Личное мнение тоже (но уже только в личный блог). Одно на другое у меня не влияет.хотя и возникло на минуточку впечатление, что я хороший лишь когда обзоры несу в массы, а личное мнение иметь и высказывать будто бы не имею права

Я считаю, что раз автор выкладывает свою работу, значит он готов получать отзывы читателей, как хорошие, так и не очень. Так что...
Читайте, комментируйте, пишите обзоры.
Возможно, где-то можно быть более корректным (это я сейчас написала, я разгромила половину историй и авторов и под каждым своим словом подпишусь)))

... Возможно, где-то можно быть более корректным (это я сейчас написала, я разгромила половину историй и авторов и под каждым своим словом подпишусь)))

В обзорах, пожалуйста. Оттуда я личное(вторичное))) вычищаю, как могу. Хотя сам вижу, понемногу кое-где осталось. Недоработочка.)

В моём личном? Не нравится - проходите мимо, не задерживайте авторов со стальными ~~яйцами~~ нервами.
Хотя прислушался и в общую ленту пока не понесу. Вынес-то только из-за Совы.

Платон
вот смотрите.
Есть две позиции, которые я уважаю.
"я называю вещи своими именами" - но стараться быть объективным.
Или субъективное "личное мнение", которое и подаётся как субъективное.

Вот я не понимаю зарисовки. Я говорю, что среди них "нет достойных работ"? Нет! Я говорю, что я не понимаю зарисовки.
И я не люблю слэшную НЦ. Я говорю, что подобная победа "плевок"? нет. Я говорю, что не люблю слэшную НЦ. Но искренне рада за победителей.

А вы говорите, что это ваше, субъективное, но при этом утверждаете, что тут все писатели "плохо одеты".
Да хорошо одеты. Только кто-то в костюмированном костюме, кто-то - в шикарном купальнике, а у кого-то абсолютно волшебное маленькое чёрное платье.
И вот вы говорите, что маленькое чёрное платье должно было победить во всех номинациях, а все остальные слишком плохо одеты.

И - туда же - при обсуждении Саммертайма вы переходите на личности, утверждая, что у меня, простите, детство в попе. Мне это неприятно. Даже если вы считаете это комплиментом.
Не поняли работу? Считаете слабой? Хорошо. Пишите про мою конкурсную работу. Но не пишите про меня. Не говорите, что мне нельзя писать про людей моего возраста, потому что я их не понимаю и не умею про них писать. Это вы, извините, меня не понимаете - и это, блин, нормально! Мы все разные, а тут мы даже не лично общаемся, а буковками на экране.

Я до сих пор восхищаюсь монументальности ваших отзывов - респект вам за это! Это большой труд, и мало кто на него спосбен. Но глупо жаловаться, что кому-то не нравится, когда вы их оскорбляете.
А вы здесь делаете именно это, утверждая, что в Ля-муре только одна достойная работа.

Вот Terekhovskaya, как бы не жестила, даже когда говорит что всё ужасно и с обзорщиком автору не повезло, остаётся корректной! Всегда. Она старается оценивать объективно, а своё субъективное мнение подаёт как субъективное, не путая их.
Я думаю, вам есть чему у неё поучиться.

З.Ы.: я всё равно жду ваши работы, и буду стараться оценивать их объективно, оставаясь максимально корректной.

Показать полностью

Вот Terekhovskaya, как бы не жестила, даже когда говорит что всё ужасно и с обзорщиком автору не повезло, остаётся корректной! Всегда. Она старается оценивать объективно, а своё субъективное мнение подаёт как субъективное, не путая их.Я думаю, вам есть чему у неё поучиться.

Спасибо, мне приятно! Хотя я частенько действительно все-таки субъективно оцениваю)...
Кстати, у меня вот еще бывает... конкурсный субъективизЬм... ну, сложно мне оценивать чужие работы в своей номинации, хочется выискать какие-то недочеты)... Поэтому вот как-то стараюсь все-таки свои номинации в обзорах проходить мимо...

Ну... вот и еще момент... Сейчас, когда вроде бы уже все закончилось... опять же, меньше всего новых просмотров у меня. Никто ничего не написал в комментах - ну, то есть новых нет. Значит... все равно оставляет читателя равнодушным в большинстве случаев?....

	Платон 14 июля 2020
Terekhovskaya, аааа, то есть вы уже во всех работах проверили - везде есть новые просмотры и читатели, только у вас нет?)))) Просто ваша работа такая прелесть - слов нет! Как тут смочь что-то написать?)

Terekhovskaya, аааа, то есть вы уже во всех работах проверили - везде есть новые просмотры и читатели, только у вас нет?))))

Просто ваша работа такая прелесть - слов нет! Как тут смочь что-то написать?)

Просто на работе завал, голова раскалывается, дочь старшая мучает, требуя бронировать для нее Крым, а я зачем-то лезу в статистику....

Aliny4, мы друг друга не понимаем. И это нормально. Так бывает.

Сразу оговорюсь: я не цепляюсь к каждому слову и каждой фразе. Просто, когда я встречаю человека, с которым разговор не клеится (или вкусы другие), предпочитаю всё разъяснять дословно. Чтобы не возникало больше недопонимания, а существующее не разрослось в нечто более неприятное.

Есть две позиции, которые я уважаю.
"я называю вещи своими именами" - но стараться быть объективным.
Или субъективное "личное мнение", которое и подаётся как субъективное.[q]

О - Объективность.
Я не понимаю зарисовки. Я не люблю фанфики. Я не понимаю сонгфики.
В моих обзорах хоть оценка хоть одной работы пострадала или получила субъективное личное мнение с эмоциональным окрасом, выданное за полноценный обзор?

С - Субъективность.
Я читатель. Я человек. Я голосую на конкурсе. Я выделяю для себя нравится или не нравится, хочется рекомендовать или не хочется рекомендовать, проголосую я за эту работу или не проголосую, хорошая работа по моему мнению или плохая работа по моему мнению.

И что вам в моём субъективном мнении не нравится - это такое же лично ваше субъективное мнение. Имейте, высказывайте и мне моё высказывать не мешайте.

[q]А вы говорите, что это ваше, субъективное, но при этом утверждаете, что тут все писатели "плохо одеты".
...
И вот вы говорите, что маленькое чёрное платье должно было победить во всех номинациях, а все остальные слишком плохо одеты.

Это вы какую часть моего поста "цитируете" перефразированием?
Покажите мне, пожалуйста, где я говорю, что ВСЕ писатели тут плохие?
Покажите мне, пожалуйста, где я говорю, что во всех номинациях должны были победить лишь те работы, которые я выбрал? (я же верно интерпретирую ваш пример?)

Я вам даже напомню, что как раз к голосованию у меня претензий вообще нет. Всё честно.
Я вам даже напомню, что всего в трёх номинациях по моему личному субъективному мнению некоторые работы были недооценены голосующими.

И - туда же - при обсуждении Саммертайма вы переходите на личности, утверждая, что у меня, простите, детство в попе. Мне это неприятно. Даже если вы считаете это комплиментом.
Не поняли работу? Считаете слабой? Хорошо. Пишите про мою конкурсную работу. Но не пишите про меня. Не говорите, что мне нельзя писать про людей моего возраста, потому что я их не понимаю и не умею про них писать. Это вы, извините, меня не понимаете - и это, блин, нормально! Мы все разные, а тут мы даже не лично общаемся, а буковками на экране.

Покажите мне, пожалуйста, где я утверждаю, что у вас детство в попе?
Покажите мне, пожалуйста, где я пишу, что вам "нельзя писать про людей моего возраста, потому что я их не понимаю и не умею про них писать"?

Но глупо жаловаться, что кому-то не нравится, когда вы их оскорбляете.
А вы здесь делаете именно это, утверждая, что в Ля-муре только одна достойная работа.

По моему личному субъективному мнению в номинации "ЛЯмурная история" только одна достойная работа. Работа, достойная того, чтобы я за неё голосовал.
По моему личному субъективному мнению в номинации "ЛЯмурная история" восемь работ, которые не достойны моего голоса.
Голос всего один и приходится его ценить девятикратно.

_______________
Уффф, вроде осилил.
А фраза про возраст изначально слова "возраст" вообще не содержала))) Вот, зацепилось же...

Показать полностью

Arianne Martell

Платон
Обзоры должны быть честными на все сто и выражать, собственно, мнение обзорщика, на то они и обзоры. Не думаю, что на них кто-то обижался, а уровень корректности... Он у всех разный, и я лично предпочитаю обзоры "на грани". Но сейчас вы просто обосрали непонравившиеся вам работы, их авторов/переводчиков и читателей, что отдали за них голос. Пару лет назад я сама была такой и устраивала громкие срачи из-за имхи, но я это переросла, надеюсь, перерастёте и вы. Тем более что вы даже не участник конкурса и пока что даже не автор.

MalkavianKsenia

Платон
Мне тааааак лень что-то кому-то доказывать и писать простыни...
Скажу единственное. Переход на личности и потеря тактичности имеет очень тонкую грань. Говорите "автор" — переходите на личность, последующее панибратство развивать очень сомнительное дело.
Обзоры делайте, обзоры текстов. Автора не трогайте, тогда и к вам меньше будет вопросов.
И кст, мне самовыпиливаться всегда, если будут мою личность гуано поливать? Так не 9 жизней же:)
ПыСы. Вы мою работу плевком обозвали, а за рейтинг и слэш — я горда. Мой любимый жанр, люблю НЦ. Шоподелать.
А, забыла модное нынче. ИМХО!

Тем более что вы даже не участник конкурса и пока что даже не автор.

А это бы как-то повлияло на ваши слова? На ваше мнение о моих словах?

На что бы это вообще повлияло?

По поводу имхи - я не требую ни от кого признания моего мнения, как единственно верного. У меня оно есть, я его высказал. А то, что я не считаю все-все-все работы конкурса достойные первого места - так это и невозможно. Первое - всего одно. (для каждой номинации))) С чего бы это вдруг было "обсирательством"?

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Платон Возьмите себя в руки и признайте: ваша ИМХА задела людей, значит высказывания были не корректны. Всё. Спор закрыт, дисскусия окончена.

	Платон 14 июля 2020
[в сторону] О боги! Эти творческие люди такие... творческие. MalkavianKsenia, в каком месте я называю вашу работу плевком? Цитату можно? 1

	Платон 14 июля 2020
MalkavianKsenia, спора тут нет. Имха на то и имха. ;)

Arianne Martell

Платон
Повлияло бы. Сколько раз я, KNS и другие участники конкурсов писали, что, мол, как жаль, что моей работе не хватило пары баллов до победы? Очень много раз. И это было почти всегда корректно, без "плевков" и иже с ними.
И, конечно, почти никогда на конкурсах не выигрывают сто процентов работ, за которые мы отдали голос. Жалко, конечно, эти самые любимые работы, но есть ещё и мнение других людей, и они свой выбор сделали осознанно. А ваш пост написан в духе "все остальные голосовавшие - идиоты, большая часть работ-победителей - говно". Это уже не обзор, где можно и нужно быть честным, это ваше крайне некорректное нытьё из-за несбывшихся хотелок. Это не трагедия и не выборы Президента Украины. Это всего-навсего конкурс фикла на малоизвестном сайте.

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Платон >>Плевок в мой личный выбор и отданный ПЛиО голос. Не? 1

MalkavianKsenia, вижу. Пишу, что плевок. А к чему это относится?
Не может же быть такого, что вы это прочитали и сразу решили: "О! Это точно про мою работу!"? Ну нет же! Нет?

Целиком:

"Зелёные рукава" - неоспоримый претендент на первое место и обойдён слэшной НЦой?! Плевок в мой личный выбор и отданный ПЛиО голос.

Давайте не будем выдёргивать фразы из контекста:
Эта фраза и короче и полноценнее: "претендент обойдён слэшной НЦой - это плевок в мой личный выбор."
,где:
*претендент (мой, соответственно - за которого я голосовал)
*слэшная НЦа - не стал менять на другое обозначение, чтобы вы не обвинили меня ещё в чём-нибудь.

Теперь разбираем эти два соединённых предложения:
"Обойдён - это плевок" а не ваша работа - какой-то там плевок. Не будьте так мнительны. Будьте внимательны!
Я очень осторожен. Я не мог сказать так плохо, как многие мне тут же приписали.
Воистину, творческий народ непредсказуем)))

Платон
1. Про объективность/субъективность вы меня, видимо, не поняли.
"Ты мне не нравишься", "твоя работа мне не нравится" - субъективно, но резко. В обзорах лучше избегать, но в личке никто запретить не может.
"Ты некрасивый", "у тебя это не получается" - претензия на объективную оценку.
Чуете разницу?

2. Про возраст.
Вы пишите, что у вас ощущение, что я ещё на той стадии.
(Кстати, вот ощущение - это попытка продемонстрировать субъективность. Тем не менее, это переход на личности. Вы, фактически, сказали мне, что думаете, что я недоразвитая. Думайте, ладно, это субъективно).
Я пишу - что значит я юна, и к чёрту паспорт.
Вы пишите - что возраст в попе, а не в паспорте. Было?

Вообще я не обсуждаю попы с малознакомыми людьми мужского пола, и считаю такую фразу грубой - тем более от мужчины, но хрен с ним. (Хрен тут, если что - огородное растение). Вы первый сказали про возраст.
И если говорить, что вы не имели в виду детство - так мало ли что вы имели в виду, я расцениваю стадию "на последний сеанс" как детство. Это 14-16 лет - позднее, но детство.

3. Про возраст и героев, про которые можно писать.
Ваши слова: "Тут, понятно, что делать. Или писать про героев своего возраста - это уже получается. Или учиться более достоверно писать про героев других возрастов".
Тут нет про то, что я их "не понимаю", это так. Но тут вы пытаетесь давать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку "получается - не получается". Как-то не очень получается в субъективность, так? (и да, я пытаюсь давать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку вашему умению придерживаться СУБЪЕКТИВНОГО подхода)

Ладно. Вы, наверное, можете мне ещё ответить, но я не вижу путей для появления продуктивного диалога. Чего я хочу - понятно. Чтобы вы осознали разницу между субъективным и объективным и оценивали работу, а не автора.
А чего хотите вы? Отстоять ваше право выдавать ваше субъективное мнение как объективное? Отстоять право говорить автору "иди учись, ты не умеешь"?
Так пожалуйста, говорите. Только поклонников ваших обзоров будет тогда всё меньше и меньше. А критиков - всё больше и больше.

Показать полностью

Arianne Martell

"Обойдён - это плевок"

А это чем-то лучше? Это, как я уже писала выше, "все остальные голосовавшие - идиоты, большая часть работ-победителей - говно". Это не творческий народ фиялки, это вы не научились фильтровать базар. :)

Э-эх! Вам просто не попадались такие эмоциональные читатели конкурсов. Не закалённый вы ещё народ!

Arianne Martell, и снова: не нужно мне приписывать то, чего я туда не вкладывал. Дух, который я вкладывал, я объявил в начале поста: личное (мнение) о результатах

Это уже не обзор, где можно и нужно быть честным, это ваше крайне некорректное нытьё из-за несбывшихся хотелок.

Так там и указано. Прям выделено пожирнее. Что это личное и субъективное. Где там написано: "обзор"? Это и не есть обзор. :\

	Arianne Martell 14 июля 2020
Платон Личное мнение нужно уметь выражать корректно. Иначе его заценят только на холиварне. 2

все остальные голосовавшие - идиоты, большая часть работ-победителей - говно

Я тут говорю всего про три номинации. Их всего девять. Вы уверены, что три от девяти - большинство?!

В остальном не спорю. Как скажете. Вы ведь тоже имеете право на лево)

MalkavianKsenia

Платон
Пфффф... Вам только кажется, что вы осторожен. Я не мнительная (ну вот опять характеристики), вы мне парите ересь. Где обойден - действие и плевок - название. Не одно и то же. Формулируйте правильно.
Это мой вам последний ответ. Чао! Дела-дела:)

Arianne Martell, когда личное мнение порождено эмоциями, логика в результат не вмешивается.

А разве можно сегодня оставаться спокойным? Если ответите да, то вы счастливый человек!

Я сегодня трижды поражён, убит и обескуражен! Ох...

	Arianne Martell 14 июля 2020
Платон Это не трагедия и не выборы Президента Украины. Это всего-навсего конкурс фикла на малоизвестном сайте. 2

Ладно. Вы, наверное, можете мне ещё ответить, но я не вижу путей для появления продуктивного диалога. Чего я хочу - понятно. Чтобы вы осознали разницу между субъективным и объективным и оценивали работу, а не автора.А чего хотите вы? Отстоять ваше право выдавать ваше субъективное мнение как объективное? Отстоять право говорить автору "иди учись, ты не умеешь"?Так пожалуйста, говорите. Только поклонников ваших обзоров будет тогда всё меньше и меньше. А критиков - всё больше и больше.

Так вот и я говорю о том же. Мы с вами друг друга не поймём. А это, кстати, вовсе может быть от того, что мы с вами похожи (да-да, и так бывает тоже). И мы даже с вами можем говорить об одних и тех же вещах, но разными словами - и не понимать друг друга.
Меня всегда огорчают такие вещи. Это очень неправильно и непоправимо, к сожалению.

А про обзоры и советы я там тоже кому-то отвечал (кажется Алине). И уже говорил, что буду требовать с себя ещё строже в будущем.
Это ответ на ваш вопрос?

	Полярная сова 14 июля 2020
Дискуссию я не осилила :) Но спасибо за поддержку обеим моим работам! 1

Feature in the Dust

Платон
Какое у вас тут обсуждение.

Позволю себе вставить свои 5 копеек (без меня же не обойдутся ;) )

По моему личному субъективному мнению в номинации "ЛЯмурная история" только одна достойная работа. Работа, достойная того, чтобы я за неё голосовал.По моему личному субъективному мнению в номинации "ЛЯмурная история" восемь работ, которые не достойны моего голоса.Голос всего один и приходится его ценить девятикратно.

Мне кажется, тут случилась проблема недопонимания из-за того, что эмоций много и формулировать надо быстрее. Даже вот в этой цитате есть пример.
Достойная работа =/= работа, достойная моего голоса.
Это и вы сами понимаете, и те, кто читает ваш пост.
Несколько... эгоцентричная, на мой вкус, формулировка, но еще в рамках.
Но, если "моего голоса" вы проговорите только в своей голове, то остальные увидят только характеристику "достойная" - и тогда фраза становится сомнительной.
С фразой про плевок получилось примерно тоже: вы вроде как хотели сказать, что вы расстроены что ваши чаяния не сбылись, но получилось, будто в душу вам прицельно наплевали фанаты ПЛиО, не оправдавшие надежд, и те, кто проголосовал за другие работы.

В общем, мне показалось, что когда вы торопитесь, то точность формулировок страдает и появляются спорные места. ;)

Показать полностью

Платон
MalkavianKsenia
Вы всё равно не договоритесь! Просто оставпйтесь сами собой и разойдитесь с миром.

А вообще хочу заметить, что ааторы фиков как-то хуже относятся к критики и отрицательным отзывам, чем авторы обычных лит-сайтов. Вы, Платон, это учитывайте.
Авторам: а вы цените подробные разборы своих работ, когда критик чётко и вразумительно указывает на ошибки. Это позволяет расти! Потому что у вас глаз замыливается. Отзыв вроде: "Ваша работа выше всех я не ожидала, что мне так понравиться, и я прямо влюбилась в вашего А! Когда он сказал что Б уже..." к качественному росту не подталкивает.

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Антон Владимирович Кайманский Вот щас вообще не в тему. А. Мы разошлись. Б. Где вразумительные ошибки, именно в моем фике? Нц?Слэш? 1

	Антон Владимирович Кайманский 14 июля 2020
MalkavianKsenia Я не читал Вашу работу. И сказал я о ситуации в целом.

	Terekhovskaya 14 июля 2020
А вообще хочу заметить, что ааторы фиков как-то хуже относятся к критики и отрицательным отзывам, Вы, кстати, не исключение)))) Сорри))) 3

	Антон Владимирович Кайманский 14 июля 2020
Terekhovskaya Не уверен. Я привык к разгромам. И всегда отвечаю спокойно. Так что спрошу: "Какие Ваши доказательства?" (это цитата, если что)

	MalkavianKsenia 14 июля 2020
Антон Владимирович Кайманский Я к тому, что дискусия о другом) 1

Terekhovskaya
Не уверен. Я привык к разгромам. И всегда отвечаю спокойно.
Так что спрошу: "Какие Ваши доказательства?" (это цитата, если что)

а вы цените подробные разборы своих работ, когда критик чётко и вразумительно указывает на ошибки. Это позволяет расти! Потому что у вас глаз замыливается.

Я, в общем, об этих ваших словах) Пока без подробностей) Нет времени... А! Фанфикс, отпусти))))

	Антон Владимирович Кайманский 14 июля 2020
Terekhovskaya Я, в общем, об этих ваших словах) Пока без подробностей) Нет времени... А! Фанфикс, отпусти)))) Так я и ценю. И не раз об этом публично заявлял. Так что прошу с цитатами! :)

Feature in the Dust

В общем, мне показалось, что когда вы торопитесь, то точность формулировок страдает и появляются спорные места. ;)

Я вас уже практически люблю! (надеюсь, вы не против)
Да-да. Вы абсолютно правы. Когда я на эмоциях, то смысл не расписываю дословно (хотя да, именно у присутствующих на этом сайте заметил привычку внимать дословно, цепляясь за каждую фразу, игнорируя контекст).

Даже фанаты там имелись в виду не ПЛиОшные, а именно ГайРичевские, которые пришли и проголосовали. Первое место - цена фанатов фэндома.)

#мысливслух

Десять дней назад я пишу: "на данный момент половина номинаций не имеют достойных для выбора работ вообще!" - и всех всё устраивает;

Девять дней назад я пишу: "Из десяти всего три стоящие работы, достойные того, чтобы отдать за них голос." (у меня в том посте вообще 5 раз встречается слово "достойный" - взял на заметку)) - и всех всё устраивает;

Вчера меня рвёт эмоциональным взрывом, что в одной из номинаций обошли моего претендента на первое место. И сразу находятся недовольные.

Хм... Такое чувство, что антураж одних и тех же слов для них не имеет значения. Что личное впечатление, что пред-обзор, что эмоциональный выплеск - всё едино.

А вообще хочу заметить, что ааторы фиков как-то хуже относятся к критики и отрицательным отзывам, чем авторы обычных лит-сайтов. Вы, Платон, это учитывайте.

Не скажиииите! Я вот как раз наоборот, в среде авторов ориджиналов именно на литсайтах встречал куда бОльшую неадекватность. Потому что по их мнению они не какие-то там фанфикописаки, а Авторы с большой буквы. Там самокритичность к своим творениям вообще не в чести.

За совет спасибо. И за поддержку отдельное спасибо.

Пишите больше! Пишите ещё! Надеюсь увидеть вас на Микроскопе!

Первое место - цена фанатов фэндома.)

Вот... вообще не фанат Гая Ричи, от слова совсем! Фандом не знаю и даже не пошла смотреть! Но меня именно эта работа затянула и впечатлила! В ней был стиль и страсть (не НЦУ сейчас имею ввиду, если вы понимаете). В ней была и хорошая проработка материала. И главное - эмоции. Я каждый раз понимаю, что мне нужно в литературе - я дементор, питающийся эмоциями)))
И сама стараюсь писать вещи, которые могут вызвать эмоции)
Так что...
И, кстати, еще... только т-с-с, тихо, и никому не говорите))) Ко мне читать мои работы знатоки Атаки Титанов вообще не приходят...

... т-с-с, тихо, и никому не говорите))) Ко мне читать мои работы знатоки Атаки Титанов вообще не приходят...

Фанфиков не пишу, не подтвержу и не опровергну, приходят ли вообще в фандомные работы фандомщики)))))

АТ смотрел первый сезон. Потом что-то тааак долго второй выходил, что я забросил это дело.

Платон
Вам отвечали и ранее, что не согласны и вы перебарщиваете. Но вы тогда и не говорили, что это ваше личное мнение и вы не отстаивали его так яростно.

Я совсем не против была обсудить ваш обзор моей работы сразу, но в комменты к работе, где я вам отвечала, вы так и не пришли, а в комментариях своего блога в ответ на защиту моей работы от читателя перешли на личности и советы, о каком возрасте мне надо писать. Это нечестно и неправильно - я не могла же вам ответить там же.
Я всегда стараюсь негативные обзоры оставлять в комментариях к самой работе, чтобы автор мог ответить. Это советовалось неоднократно под обзорами самых разных обзорщиков.
Рекомендую вам делать так же.
Да, есть те, кто не относит обзоры в комментарии, но они на них подписываются и участвуют в дальнейшей дискуссии в комментариях к работе, отвечая автору. А вы даже этого не сделали.

Aliny4

Алиночка, не злитесь (/не расстраивайтесь). У меня публикация стоит под грифом "личное субъективное" - и даже жирным шрифтом. Я изначально не понял, на чём основаны претензии к моему мнению.

Я уже писал: не разношу обзоры по авторам, потому что они и так там есть. Во вкладке "Упоминание в блогах". Я на сайте недавно и для себя решил, что два раза одно и то же в одном и том же месте публиковать - глупо.
Ваш комментарий я видел и читал. Вопросов ко мне там нет. Какого ответа от меня вы требуете? Что я увидел? Увидел. Что я прочёл? Прочёл. Что я согласен? С чем? С вашими объяснениями?
Я повторю то, что говорю каждому автору: в обзорах я задаю те вопросы, которые возникают у меня при чтении. Ответить на эти вопросы каждый автор волен сам для себя, если посчитает нужным. Я лишь даю точку опоры - момент обратной связи. Насколько полезна будет эта связь для автора, не мне судить. Нашли вы там что-то полезное для себя? Взяли на заметку? Нет? Это уже сугубо ваше личное дело, как создателя той работы, которая попала в обзор.

Платон
Это я уже не обижалась, расстраивалась или злилась, а просто отвечала на ваш вопрос, почему сейчас на вас все накинулись) и, в частности, почему сюда пришла я с критикой вашего обзора.

Ладно. Я, кажется, поняла вашу позицию и принимаю её, хоть она мне и не нравится. До встречи на Микроскопе :) мне будет интересно почитать там и ваши обзоры, и ваши работы - вы же напишете что-нибудь? В качестве эксперимента?

... До встречи на Микроскопе :) мне будет интересно почитать там и ваши обзоры, и ваши работы - вы же напишете что-нибудь? В качестве эксперимента?

До встречи на Микроскопе! Буду рад увидеть вас там!
Я зарегистрировался здесь, чтобы писать и выкладывать. И до этого непременно дойдёт.
К сожалению, летом писать нет возможности :( Обзоры не в счёт :)

А почему в качестве эксперимента?

Платон
Для меня почти каждая моя конкурсная работа - эксперимент. На самой себе, конечно же. Перевоспитание было пьесой, Желание - пробой стилизации, Шаг про Ёжика так вообще - стиль, смысл и т.д. Ведьмак-колобок - проба мини-работы в одной сцене, Сумрак - мой первый кроссовер, причем для двух сложнейших и прекраснейших фандомов, к тому же это мини с полноценным сюжетом.

Эксперимент можно ставить, даже если мало времени, желания, возможности и т.д., как у вас сейчас. Просто ради интереса - а что получится?
Вот и я предлагаю вам отбросить мысль о нехватке времени и просто попробовать)

Я очень боялась вашего "Перевоспитания"))))

	Terekhovskaya 15 июля 2020
Платон, ну... ждем обзоров Микроскопа. Я правда, вряд ли смогу участвовать. Реал долбит по голове, но...А вдруг? 1