My Chemical Victim
Ученые пришли к выводу, что оперированным детям необходимо вместе с медикаментозными предписаниями рекомендовать специальный режим и питание.

Так может дело в том, что надо... Меньше жрать?

o_Ossus Totalus
В смысле, жрать меньше, чем здоровому ребёнку?

My Chemical Victim
В смысле просто меньше. Как аденоиды на вес влияют понятия не имею, но это смех один. А разожраться и с аденоидами легко. Плюс, чьи исследования? Американские. У них сколько жирных людей вы видели? И дети не отстают. Они ещё в детстве разжигаются. Едят фастфуда немерено. Но виноваты аденоиды

Это уже не "толерантность" - Это "толерастия" какая-то!

Читаю я и, извините, охуеваю, ну и на корочку мозга, маленько записываю. Люди, вам-то что до чужого лишнего веса? Он ваши эстетические чуйства обскорбляет, или еще чего? Ну да, "меньше жрать" - это единственная полезная рекомендация. Я серьезно. А если я не хочу? Пока я не занимаю полтора места в маршрутке, это мое личное дело.
А да, во мне 85 кг. Жить и активно двигаться они мне не мешают, а вот болячки, с лишним весом никак не связанные, очень даже. Расслабьтесь люди, жизнь прекрасна!

palen
"боли позитив" - это только я заметила?
У меня тощий ребёнок. Врачи с теми же интонациями, что гнобят детей с ожирением, высказывают мне, как это плохо и опасно. (предотвращая - с гастроэнтерологом полный контакт. Просто у ребёнка дрыгоногость повышенная и реально генетика такая)
Не думала, что от врача можно услышать "давайте чипсы и сладкое почаще".
А то мы им статистику портим, ага.

Слишком хорошо знаю по роду занятий и то, что вес и объем всегда имеют своё значение и функцию. Всегда. Это и защита, и лояльность, и крик о помощи.
И что люди с идеальными пропорциями и весом далеко не всегда счастливы. Увы.
А тема правда важная. Наверное, потому, что в других режет глаз то, что в себе не принимаешь?

ФатаМоргана
Мне, скорее, хочется понять настроения общества и выработать свою позицию, которую транслировать прежде всего своим детям.

ФатаМоргана
Та же история - моей дочери 14 лет почти и вес около 40 кг при росте 160 см. Всегда была худой, и сколько статистики мы попортили... Болезней ЖКТ тоже нет, и вроде бы ест что-то. Вот как раз сейчас с тарелкой пельменей на балконе заседает... Врачи все время орут, она ржет, а я тихо радуюсь, что не в меня пошла...

palen
Я вчера ходила в магазин, была там очень милая девочка маленькая, но слишком полная для своих там пяти лет на вид. Хотелось бы умилиться, но вот тоже задумалась. Может, это я неприятие своего жирка конечно на нее проецирую, но вот прям ужасно стало, все эти ассоциация, желание наладить ребенку нормальное пищевое поведение и т.п. ... только вот мир все же показывает, что никакой результативность у таких ощущений нет. Сказать что-то ее маме, начинать хейтить - это ж все только хуже делает, и хорошо если только небольшие комплексы, а не фундаментальные псих проблемы. Кажется, нужно именно что способствовать популярности здорового отношения у еде и к телу, но при этом не перегибая палку, когда начинает казаться, что только спортивно-худые могут есть овощи и бегать, ходить в зал, и т.п., что это для всех может быть нормой без страха осуждения

fetisu
Результата нет, потому что обществу это не выгодно. На людях, страдающих ожирением, зарабатывают все подряд: производители и продавцы еды, фармакологические и косметологические компании, врачи, психологи, экстрасенсы, создатели программ-редакторов внешности для соцсетей, производители одежды, продавцы спортивных товаров и т.д. Это огромная целевая группа потребителей. Никто и никогда не будет ее сокращать, только увеличивать. Это неиссякаемый самовосполняющийся и самовоспроизводящийся источник бабла.

kiki2020
Золотые слова!

palen
А зачем вам настроение общества? А если оно вразрез с вашими ценностями окажется?

ФатаМоргана
Как это зачем? Я в нем живу. И мне вообще интересны процессы современные, и толерантность как явление и многое другое. И опять же - к меня дети, им в этом обществе жить и надо дорасти до состояния "меня не волнует, что думают другие".

ФатаМоргана
Правительство бы могло хотя бы по государственным каналам запретить рекламу всякого вредного говна, типа сладких йогуртов, хлопьев и убрать из эфира диетологов, рекомендующих всякое интервальное похудение и монодиеты.
palen
Детей приучайте к правильному питанию дома. Но я вот вспоминаю себя: мне хотелось не салат из овощей, а сухарики или гамбургер или молочный коктейль. Все равно гадость будут есть.

Вот кстати)
Недавно среди принесенных на наш проект вещей обнаружила несколько старых советских книг по городам: Москва, Волгоград, Киев, Керчь и т.д. В книгах история города, достопримечательности и много-много фоток. Практически в каждой есть фотографии пляжей. На фотографиях толпы людей в плавках и купальниках... И полных - две бабульки под 70 на всю толпу. И те именно полные, толстых людей просто нет. Людей с ожирением нет в принципе. И я вспомнила... В моем "голодном" советском детстве не было фастфуда. Совсем не было. Были соки и лимонад, было мороженое. Пирожки бабульки продавали, да. Но... ни чипсов, ни сухариков, ни гамбургеров с хотдогами. Когда человеки шли гулять - они шли гулять, а не жрать по ходу движения. Пожрали дома кашу, пошли гулять, вернулись - пожрали борща. Мы с родителями заходили в кафешку полакомиться развесным мороженым с тертым шоколадом или орехом, если хотелось пить - за 3 копейки брали в автомате воду с сиропом (папа брал себе за 1 копейку - без сиропа :)). И все. Ели дома. Уличные пирожки как-то не особо уважали. Зачем, если дома свой вкусный обед? Когда мы детьми гуляли сами по себе, мы обдирали яблоки в садах или забегали домой и тырили по куску хлеба (а если посыпать сахаром - ваще пальчики оближешь), но для этого надо идти домой и был риск попасться на глаза родителям, привлечь их внимание голодным видом и потерять полчаса очень важного времени на принудительный обед (тарелку супа или пюрешку с катлетой! фу!). Еще можно было забежать в магаз и купить коржик со стаканом сока, но... это надо сперва денег надыбать, а кому оно интересно? Когда шли в кино - мы шли в кино! Не пожрать и выпить! Я долгое время после того, как попкорн, чипсы и кола с пивом в кинозале стали нормой, ощущала сильное желание позасовывать хрустящим, шебуршащим упаковками, чавкающим и хлюпающим зрителям их бутылки, банки и пачки в то отверстие на котором они сидят. Нам не с чего было толстеть. У нас было иное отношение к еде. Мы ели, чтобы утолить голод и наслаждаться дальше более интересными интересностями. Сейчас гуляющие семьями граждане в обязательном порядке загуливают в Макдональдсы, сабвэи, пиццерии и т.д. Без "пожрать" - прогулка не прогулка, кино не кино, шопинг не шопинг.

Раньше даже под пиво шла только сушеная/копченая рыбка... ну или раки. Чистый белок природного происхождения. И вроде бы мужики повально пили пивасик. Папка у меня любил с друзьями или с братом взять по паре бутылочек или кружек. Но я не помню пивных животов у мужчин из своего детства. Их не было. Или было так мало, что мне они не попадались на глаза. Сейчас они везде.

Kedavra
Вот!!!
В совке ещё все в порядке было с вторсырьём. А сейчас приходишь домой из магазина, упаковки а что раз больше, чем непосредственно нужного купленного. Но вряд ли мы к этому всему вернёмся, однако мне наивно хочется, чтоб государство хоть бы лежало в направлении пропаганды здоровья.

Kedavra
Ну да, ну да. Моя бабушка и обе её сестры разжирели именно от фастфуда, ну конечно. При этом они пережили голодные годы в деревне, войну, эвакуацию и послевоенный период, когда приходилось впахивать на металлургическом заводе. И мой отец, когда был подростком, тоже был колобком 58-го размера, хотя всегда отличался крайней подвижностью и повышенным авантюризмом. А если мы посмотрим журнал "Ералаш", мы увидим в нём эпизоды, где откровенно смеются над толстыми детьми, с самого его выхода.

Да и я в своём родном городе первый раз побывала в фастфуде уже после окончания университета, а жирная я всю свою жизнь. При этом у меня никогда не было привычки есть на улице, есть в кинотеатре, на прогулке или в ТЦ, и детство у меня было очень активным.

Фастфуд - это упрощение, проблема явно не только в нём, а то и вообще не в нём.

palen
А еще в совке были другие взгляды на идеальные пропорции. Опять же с запада к нам пришли (с голливудскими фильмами и глянцевыми журналами) нездоровые представления о красоте. Моя мама всю жизнь страдала от недостатка веса и очень завидовала подружкам, которые были из серии "кровь с молоком". Они не были полными, но они и худыми не были. И, что самое главное, они не стремились становиться худее, чем они - молодые и здоровые - есть. Сейчас такие, как моя мама - считаются идеалом красоты. Такие, как ее подружки - сидят на жестких диетах, чтобы соответствовать идеалу, а в итоге только набирают, потому что еда стала наградой и наслаждением. Я была самой маленькой в детсадовской группе, и отлично помню, как нас - недоносков - заставляли есть в саду: "Пока не съешь, из-за стола не встанешь!"; как папа выходил из себя, если я "долго ковырялась в тарелке"... Для нас еда была наказанием, не самой любимой необходимостью. Если посмотреть на сегодняшних детей, для них еда - награда, лакомство, удовольствие, без которых жизнь не мила. Девочки-подростки, девушки и женщины морят себя голодом, чтобы только не вылезти не дай Мерлин из 42 размера. А в итоге получается 54-й.
В совке был правильный бодипозитив. Тело должно быть здорово, если тело здорово - оно красиво. Здоровое тело - это крепкие кости, плотные мышцы и гладкая кожа. У всех. И у мужчин, и у женщин. Сейчас бодипозитив - это "Люби себя любым: толстым, тощим, волосатым, лысым, прыщавым... больным. Ура разнообразию!" И увы, все, что сейчас может государство - это бороться с таким бодипозитивом. А надо не бороться, а перестраивать его под здоровье.

И нет, девочки и мальчики. Не рассказывайте, что вам с вашим весом легко, а болячки ваши к весу не имеют отношения. Ложь. Имеют. И диабет, и проблемы с сосудами, и проблемы с сердцем, и гинекология, и андрология, и суставы с позвоночником - это все и многое другое результат лишнего веса и того, что привело к лишнему весу - неправильные продукты и алкоголь, мало чистой воды, мало движения. И нет, похудение - это не страшное невозможное и чертовски дорогое. Времязатратное - да. Но не больше.

Людей, действительно расползшихся по причине болезни - единицы. Остальные разъедаются. Конечно, каждый полный сейчас скажет, что не он такой, жизнь такая. Но он будет врать себе, прежде всего себе. Остальным-то пофиг на самом деле. Ваше тело - ваше дело.

KNS
Проблема общая, а не один на миллион частный случай с генетикой и болезнями - именно в нем. Ну и в интернете. Ну и в современных идеалах красоты. Ну и в продуктах, которые мы едим (сахара и усилители вкуса в полуфабрикатах).

KNS
Ээээ, но вы не жирная.все таки это разное - лишний вес и ожирение.
И если брать в массе, то да, сейчас людей с лишним весом намного больше, чем раньше. Тех, у кого ожирение, в России пока мало, относительно других стран, типа США, и не хотелось бы их догнать и перегнать.

palen
Мм... У меня медицинский диагноз - "ожирение 2-й степени", так что всё задокументировано :) А было и 3-й степени.

KNS
А по фото никогда б не подумала! А с какого показателя (индекса?) его ставят?

palen
С ИМТ больше 35.
Ну, да, я компактная, но тяжёлая. Мой рост 1,72 м, а параметры 100х86х101, и я знаю, что многие женщины с похожими параметрами намного легче меня, но для постановки диагноза "ожирение" имеет значение только определённое соотношение роста и веса.

KNS
Где с такими параметрами вы прячете эти 35%???

KNS
Так у вас плотная тяжёлая кость и/или неплохая мышечная масса. Странная постановка "диагноза". Эдак можно всех тяжелоатлетов записать в людей, страдающих ожирением.

Kedavra
Тяжёлая кость – это миф, давно доказано. Мышечная масса есть, да, но не сказать, что она слишком выдающаяся, ибо не качаюсь уже лет 15 как.

palen
А хз. Наверное, жир плотно упакован.

KNS
Ну нет, не миф)) кость плотная молодая здоровая сильно тяжелее костей рахитника или старика. Костяк бывает массивным, а бывает тонким. И если вы серьезно занимались спортом даже полтора десятилетия назад, это отложило отпечаток и на структуру костей,и на структуру мышц. С параметрами,которые вы назвали не может быть ожирения в принципе, а 2 ст. тем более. Талия, возможно, немного широка для такого обхвата бедер и груди, но это может быть особенностью фигуры и до критических параметров оно все равно не доходит.

Плюсую к реальности тяжёлых костей: у меня так – притом, зрительно этого вообще незаметно. Поэтому меня сложно носить на руках
Вес очень близкий к стабильному из-за костной массы. То есть, похудеть, больше, чем на несколько килограмм я не могу.

Для сравнения: тут одна девушка выкладывала фото и писала рост/вес, очень маленький по параметрам, но выглядела достаточно худой. Я, при этом, ниже её, тяжелее и худее до уровня «дрыщ». Каких-то особенных мышц у меня тоже нет.

Лол, а врачи дураки поставили диагноз, но ничего. Гадание по фото - вот самый надежный способ диагностики.
Ща все разложим, кто жрун, а у кого кость широкая. :D

lrkis
Ну, видимо, дураки, раз ставят диагноз "ожирение", опираясь исключительно на рост и вес и не учитывая объемов. Думаете, врачи не бывают дураками? Жаль, конечно, вас разочаровывать, но увы. Врачи - тоже люди.

Основная проблема для здоровья в висцеральном жире. Если даже в остальных местах жировых отложений немного, а в брюшной полости много, то ожирение ставят только так. ИМТ это же один из показателей, не более того. Хотя у нас нормально с ожирением не работают.
Есть у меня полная подруга, любит поесть, отлично готовит. Лишнего веса в ней кг 20-30. Пока он ей не мешал, вообще не парилась. Начались проблемы с суставами, пошла к ортопеду, тот сказал, что надо худеть, отправил к эндокринологу. Эндокринолог прописала редуксин и назначила знатную диету: мясо, творог, рыбу 3 раза в день без гарнира. На 4 день подруга упала в обморок, а что, сахар то упал.

Когда я резко начала полнеть, сходила к эндокринологу. Мне назначили обследования, которые ничего не показали, потом заставили расписать рацион за три дня и со знанием дела пояснили, что это я не правильно питаюсь. А почему вдруг резко пополнела? На этом мысль остановилась...
Видимо, мне или не везет, или я не тех врачей встречаю, но как-то никакого толка от эндокринологов я пока не ощутила.

Kedavra
Дело не в том, что врачи могут или не могут ошибиться. Дело в том, что у нас тут ещё меньше информации, исходя их которой можно было бы ставить диагноз.
Вот сказать, что при таких параметрах диагноз выглядит странно и надо бы задать ещё пару вопросов - да. Но сходу говорить кому-то, так это кость широкая - за гранью моего понимания.

lrkis
Ну не понимайте)) при росте 172 названные параметры - это 50-52 размер, что, да, является лишним весом (не всегда, все зависит от возраста и процента жира), но никак не является ожирением даже с учётом фигуры "яблока". ИМТ, на который в данном случае (по словам KNS же) опирались доктора при постановке диагноза, выше 35% при таких объемах за счёт жира быть не может. Физически невозможно. У меня такой же рост, в худшие мои времена ОБ был 118, ОГ 114, ОТ 92. Это точно был жир. При этом ИМТ топтался у 30. При том же росте и объемах на 15-17 см меньше жир (более лёгкая субстанция, чем мышцы и кости) выдавать такую разницу в весе в большую сторону физически не способен.

Kedavra
У ИМТ главный косяк в том, что мыщцы тяжелее жира.

kiki2020
Об этом и глаголю, ага. Качок без грамма жира будет тяжелее человека с ожирением его роста. Посмотрела бы я на физиономию какого-нить боксера в супертяжелом, если бы ему "врач" поставил диагноз ожирение :) боксера любой может обидеть...))

Kedavra
Методы выявления ожирения есть: весы с жироанализатором, замер жировой складки на животе, ИМТ. Подруга, долго работавшая в хирургии, вообще считает, что пофиг лишний вес у человека или уже ожирение, все равно он козел и сволочь, т.к. если что, резать его будет гораздо сложнее, а заживать швы намного хуже.

kiki2020
Да, слышала такое мнение от хирургов :)

palen
Так вот вам скажут сейчас - да лаааадно, терпимость наше всё) И вы махнете рукой?
(не, я не издеваюсь, мне правда интересно было, зачем. Понимаю, что нужно больше информации.

Подкидываю от себя.
Пятнадцать лет назад вела группу подростков, связанную со здоровым выбором. То есть не просто набор правил ЗОЖ, а работа с ценностями и целями - зачем вообще здоровое тело, зачем курить, алкоголь и т. д. И альтернатива.
На меня пришли бедовые девчонки и скромные мальчики из хороших семей. Нам вместе было хорошо, но мы не вписывались в рамки образцового волонтёрского кружка. И мои дети задавали слишком много неудобных вопросов взрослым.
Потом я по отдельной причине ушла искать себя. Но с чувством полного провала - ничему я их не научила. Они все курили, шлялись по клубам, ну и прочие "прелести" типа ранних родов.
Сейчас им 25 - 30 с небольшим лет.
Не курят (ну почти), не пьют, выучились на юристов, врачей, лингвистов, стилистов нехилого уровня. Стали классными родителями. Фастфуд не едят.
Время от времени получаю от них весточки - Лена, спасибо, что ты была.
А вышло так, что я в тот период как раз приняла несколько решений, связанных со здоровым выбором - в еде, отношениях, стиле жизни. И прямо "заразила", получается, детей. Они потом на своей шкуре всё перепроверили...
И пришли к тем же выводам. Родители и я в процессе, конечно, немного поседели. Но сейчас всё благополучно.
Ну, это вот мой опыт.
В принципе, поскольку для бизнеса реально выгоднее, чтобы люди были толстыми и больными, то на семье значительная нагрузка.
Ищите свой путь здорового выбора в еде, дочерям рассказывайте, почему для себя выбираете так а не иначе. Если у вас сходный тип пищеварения - вам повезло.
А так... Даааа, подростки - это особый мир. И в принципе, как им не страшны низкие температуры, так и фастфуд они переварят, если двигаются достаточно.
А мы вольны предлагать варианты и помогать осознать последствия)
Терпения и уверенности вам!

KNS
Вот правда, где прячете?
У меня параметры те же примерно, только не 100 и 101, а все 115. И рост бывает до 176 гуляет, если на турнике висеть не ленюсь.
Никто никогда ни разу. Хотя мышцы давно надёжно прикрыты жирком.
"Верхняя граница нормы" - сообщают мне на диспансеризациях.
Я вас не видела, увы, но может всё не так печально???

ФатаМоргана
Так я вроде не говорила, что всё печально. Тем более, что уже полтора года активно (насколько это получается) пытаюсь худеть. Вон, уже почти на 20 кг похудела. Правда, 115 ни сверху, ни снизу у меня никогда не было. Где прячу? Ну, у меня есть живот (хотя я не "яблоко" вообще никак, скорее "параллелипипед") и довольно мощные плечи и руки. И я в целом везде плотная.

Ну, вот тут я на 12 кг тяжелее, чем сейчас, соответственно, ИМТ около 38:

KNS
Если только у вас жир копится на животе и спине, т.е. в профиль сильно заметно. Бывает такое строение фигуры. Но при этом, то что я вижу на картинке на ИМТ 38 не похоже.

KNS
Так вас есть с чем поздравить!
Здорово) И чтобы впрок.
Хотя, надо признать, даже по фото в прошлом я бы не сказала о каком-то ожирении...
(упс, а я замерилась сейчас.
Соврала. Две недели жёстких физических нагрузок и постоянного купания украли у меня сантиметры в груди и талии... 15 км под рюкзаком по пересеченной местности в пятницу явно тоже приложились. Внезапно так.)

Да-да, где-то я уже что-то подобное слышал ? А, вот:
"Русский! Пока ты бухаешь, чурка и азер качаются!"
ЧСХ, истинная правда: как ни пройду мимо спортивной площадки, 1-2 паренька неславянской внешности там стабильно упражняются.

watcher125
Согласна! Упражняются)