Что делать? Конечно, гнобить этих жирдяев безо всякой жалости. А то взяли моду!
Ожирение личное дело каждого? Может, тогда и алкоголизм с наркоманией тоже личное?
Жиропозитивщики живут в обществе, общество имеет нормы, стандарты и стереотипы. Не хотят с этим сталкиваться - пусть валят на необитаемый остров и организуют своё общество. Заодно не будут тянуть на себя ресурсы здравоохранения.

*замер в предвкушении срача*

С разбега- у меня 50 лишних килограмм, и любого, кто мне будет рассказывать, что я должна делать - пошлю в задницу, потому что это большая сложная история, которая тянется не один десяток лет. Как-то так. И таких как я - фигова туча. Физическая активность и пожизненные ограничения в рационе присутствуют

Свой вес это личный выбор. Все офигительные истории про "нимагу похудеть, широкая кость, проблемы с гормонами" в основном сводятся к тому, что страдальцам и страдалицам сложно исключить сахар и быстрые углеводы из рациона. Бодипозитив сейчас отвратительное явление.

>>Что должно (может) делать правительство?

Щас расскажу! 1. Отрубить интернет. 2. Вернуть 2 канала по ТВ, и ни каналом больше! 3. Снести все Макдональдсы и иже с ними. 4. Раскулачить владельцев спортклубов и сделать спорткомплексы бесплатными для посещения. Ну ещё можно восстановить СХ и вернуть на прилавки мясо из мяса, молоко из молока, хлеб из... ну вы поняли. Но это уже очень сложно)

Если там не просто живот, а товарищей разнесло, как мячики, с этим надо бороться. Стыдить отожравшихся боровов и мать их тоже критиковать. Завести анонимный аккаунт и поливать их дерьмом. Они ещё потом и спасибо скажут, когда в 30 лет не будут страдать от диабета, например.

Правительства должны прижать крупные корпорации, которые торгуют пищевой продукции. Потому что то количество сахара и прочей дряни, которое пихают производители в еду, не выдерживает никакой критики. А покупать что-то другое зачастую дорого и хлопотно.

А лечение лишнего веса (вот именно того, который по медицинским критериям лишний) - это очень тяжело и требует огромных душевных и материальных ресурсов, которые не у всех есть. Поэтому вопли некоторых умников а-ля "возьми себя в руки" или "просто перестань жрать" - это не более, чем проявление ограниченности и полного отсутствия эмпатии. И да, в качестве оружия в борьбе с этими воплями и их последствиями для психики полных людей бодипозитив очень нужен.

Похудевшее тело обвиснет. Лучше быть жирным, чем сдувшимся мопсом.

гора хех

алия_97
"Большая сложная история" — т.е. вы набрали вес, потому что были больны и у вас были проблемы со здоровьем?

"в Америке много жирных...пособие из налогов...здоровье нации..."
Вы-то не в Америке. Они у себя сами разберутся, какое кому пособие платить и кому на инвалидность, а кого нет.
Не всегда лишний вес сопряжен с тем, что не можешь зашить себе рот и тупо жрешь чипсы и майянезик. Часто это прием гормональных лекарств, в том числе и системных контрацептивов. Часто - результат родов, когда не удается вернуться в прежнюю форму, а где лишние 20 - там и 30. и 50. Давайте таких тоже на костер, чего мелочиться - они же жирные, не дотягивают, значит, до планки нации здорового человека.
Не ваше тело всегда равно не ваше дело.
Катенька, 45 кг )

Cозерцатель
Угу, и помимо или вместо ожирения люди получат РПП и какую-нибудь булимию или анорексию. Отличный план, чо!

алия_97
Аналогично. Практически. И от меня сейчас врачи отмахиваются - они не хотят выяснять причину, почему я поправилась на 32 кг за три месяца. У нас не лечат полных людей, не выясняют причины, не помогают. максимум, как мне говорили - проверка на диабет. Нет его ? Вот и иди куда хочешь! Я вот сдала анализы... ждем... Надо менять позицию врачей в стране по этому вопросу. В той же Америке желающим похудеть жирдяям помогают. Кому - операцией, кому - другими методами. У нас - посылают.

drakondra
Но палку то перегибают. Немного не туда движется сейчас это всё.

Всех под одну гребенку не надо, это самое первое)
Лишний вес - он такой, выпускается без надписи, отчего произошел. Поэтому для тех, у кого это непреодолимое, бодипозитив очень важен, чтоб не разрушить психику и обеспечить приемлемое качество жизни. Ради них стоит потерпеть те же позиции со стороны других, кто просто лентяй прожорливый))

Жгите – тема интересная))

Вообще всегда считала, что бодипозитив – это про то, что человек изменить в себе не может: шрамы, ожоги, врождённые дефекты и уродства, а не жир и волосатые подмышки.
Могут быть нарушения обмена веществ, например, при которых человек никогда не похудеет, но и восприниматься это должно как болезнь – не «фу, жирный» или «моё тело – моё дело», – а как ситуация, требующая особого подхода и лечения. Это правильно, я считаю.

А по сабжу: людям так жить проще. Не меняться ни ради кого (даже ради себя) и требовать принимать их со всеми недостатками (психологическими – тоже). При этом такие индивиды, в попытке быть «толерантными», сами затравят получше любого абьюзера.

Много лишнего жира — это инсулинорезистентность. Инсулинорезистентность — это куча проблем с метаболизмом. Сразу много и разных. Проблемы с метаболизмом — это тяжелей переносятся любые воспалительные процессы, снижен иммунитет и ещё всякой твари симптомов по паре. Вот в чём суть, а не в подпирании диафрагмы.

губы цвета вишни
Мне интересно, настанет когда-нибудь то время, когда народ перестанет биться из крайности в крайность и начнет читать не жопой, одновременно пытаясь осмыслить прочитанное?
Думаю, что не настанет.

Фимасима
Спасибо, что предупредили и вооружили! Мне на прием снова скоро, как анализы будут готовы, а мои жалобы на ноги в прошлый раз просто проигнорировали... А мне скоро тег надо будет создавать "ноги ходят только в блоги"...

Красивым сегодня считается только худое накачанное тело, а не просто дрищ. Это очень жёсткий идеал красоты как у спартанцев. Модельному стандарту единицы могут соответствовать. Большинству людей не доступна телесная красота.

Что-то мне кажется, бодипозитив это не "я жирная, ура мне, можно больше чипсов!", а "я принимаю свою свою внешность". Это не только про вес, а вообще про любое отличие от нормы.

> Что думаете? есть золотая середина? Что должно (может) делать правительство? Каждый из нас?
Каждый из нас - придерживаться ЗОЖ и воспитывать в близких любовь к правильному рациону.
Что делать правительству - убить нынешнюю пищевую промышленность с фастфудом, кондитерскими и прочими радостями и создать новую. Что, конечно, ни в одной вселенной невозможно.
Это же огромный рынок.

UPD Что делать каждому из нас - уважать в других право на выбор.

губы цвета вишни, подавляющее большинство жирдяев — это из-за зажоров и малоподвижности. А те, у кого проблемы с гормоналкой — большинство таких проблем с гормоналкой начинается из-за зажоров и малоподвижности. Более того, силовые нагрузки и умеренность в питании лечат не только гормоналку, но и кучу прочих побочек вплоть до диабета второго типа. Так что если видишь жирдяя, то в 99% это сам себе злобный Буратино, и только в 1% он имеет не зависящие от него проблемы со здоровьем, с которыми — проблемами — ничего невозможно сделать.

келли малфой
Соглашусь. Терапевт при обращении к нему по любому вопросу, должен интересоваться у страдающего ожирением, когда он был у эндокринолога и отправить к тому. А эндокринолог должен отправить на узи щитовидки и на анализы. И назначить диету. У нас же приходишь к эндокринологу, тот смотрит на тебя как на идиота и жмет даже назначения на анализы платно. Я так пришла, говорю таблетки хочу контрацептивные пить, поэтому давайте гормоны проверим. Эндокринолог: вам не надо. Ага, лучше потом сюрприз будет.

Мотыль
Чушь полнейшая!

Мотыль
Хуйня собачья! Во-первых, даже сдувшимся мопсом быть лучше, чем жиробасом. По опыту говорю. Во-вторых, сдувшееся можно накачать мышцами, хотя бы минимально, а то, что совсем висит, подтянется. В особо тяжёлых случаях, если сдували сотню килограммов — в хирургию.

Wave
Почему чушь?

Как же у меня пригорает от подобных постов, кто бы знал! Позитив, ага. Боди, ага. Я всю жизнь жирная, всю жизнь, и я постоянно слышу упрёки, обзывательства и поучения в свой адрес. Какой в этом всём позитив?

В магазинах одежды на тебя смотрят как на унтерменша, даже если хочешь купить шарфик, практически у любых врачей диагноз будет связан с ожирением, даже если это тонзиллит (у жирных же иммунитет ниже, а худые тонзиллитом не болеют, что вы, что вы), а тётушки-бабушки поголовно советуют "перестать жрать", "обмотаться плёнкой", "попить тайские таблетки" и т.д. В интернете постоянно натыкаюсь на словечки вроде "свиноматка" и "жиробасина" и на обвинения толстых в том, что они ленивые и безвольные обладатели целлюлитных жоп. Худых за лень и безвольность не ругают, им это можно, да. Они могут писать посты о том, как всю субботу лежали в постели с печеньками и сериальчиком, никто про них, что на них пахать можно, не напишет, только кучу лайков поставят. У нас, блин, алкоголиков так не осуждают, как толстых.

Я только в последние годы отрастила дзен и перестала на всё это реагировать, а до этого могла целыми днями ходить и расстраиваться от очередного замечания.

Все жирные знают, что они жирные и что это опасно для жизни. Ещё одно напоминание ничего не изменит. Кстати, это тоже спорное утверждение. Обе мои тучные бабушки умерли в 87 лет, а мой стройный и спортивный отец – в 63 года, и не менее стройный и спортивный дед – в 42.

В общем, отстаньте от жирных. Мы как-нибудь сами разберёмся в своей жизни.

Wave

Откуда у вас такая точная статистика, интересно?

drakondra
Мне нормальный эндокринолог, которого я все же нашла, сказала другую пропорцию. 95% против 5%.

жирно

Миравно
Ни-ни, не смей говорить человеку, что у него проблемы, а то вдруг он огорчится. Лучше обложи его ваткой, чтобы нигде и никогда не поранился.

Как же удержаться и не ответить на вопрос "что делать". :)

Государственные и общественные доступные программе по физкультуре и спорту, регулирование, как верно заметили выше, того, что кладут в продуты питания, доступные и полезные столовые, и вообще всяческая пропаганда здорового образа жизни.

Вкупе с положением "свое тело надо любить, а не ненавидеть", потому что ненависть к себе приносит только лишний стресс и лишний вес. :)

Wave

Так все правильно. Если тебя не спрашивают, то свои переживания за ближнего лучше оставить при себе.

Li Snake
Нет, не настанет. Из крайности в крайность - это всегда какие-то случаи, которые идут вразрез со сказанным. Вот выше писали, что "свой вес - это всегда свой выбор". Ну ок, если с этим соглашаться, то как бы мне так половчее поддержать близкую подругу, которая весила 165 на почве системного приема противосудорожных эпилептических, и там такой букет диагнозов, в том числе онко, что без поддержки очень трудно? Говорить: твой вес - это потому, что ты сама так выбрала родиться с эпилепсией?
При этом да, у нее зал, и аквааэробика, и правильное питание, которое она жестко соблюдает.
Но не все случаи одинаковы. Часто просто зашить себе рот тупо недостаточно. Но достаточно - просто поддерживать людей, которых и так шеймит общество за недостаточно эстетичный внешний вид. Потому что реально не всегда твой вес - это твой выбор, но вот что неизменно - так это общественное осуждение, на которое общество так скоро.

Я резко начала набирать вес через месяц после рождения. От стресса, ненависти к себе, фастфуда, лени и безвольности.

kiki2020
меня пока даже к эндокринологу не направили. Сказали - после анализов может быть. И узи не назначили, только кардиограмму.

Есть бодипозитив и есть игнорирование проблемы. Это разные понятия.

drakondra
Это как-то сильно чересчур. А как же иначе этот самый ближний поймет категорическую, решительную, абсолютную правоту другого человека)

Какая ж замечательная тема для срача... Аж слюнки потекли и пропало всякое желание сдерживать внутреннего тролля. И ТС аккуратно слился от сердечного приступа подальше. Умничка! Уважаю! Я и сам все дела отложил, пришёл.

По теме поста.
Чужое тело - чужое дело. Спросят? Можно дать совет. Совсем уж невтерпёж - клади на карму непрошенный совет и шагай дальше без груза на совести.

Своё тело - своё дело. С этим сложнее. У меня лишний вес. Лишний для чего? Для чьих-то там норм? Ну не случиться визуального оргазма при взгляде незнакомки на моё тело - и чё?! У меня свои причины. У тебя свои. У каждого из нас - есть свои причины на нашу жизнь, наше тело и наши решения. Спасибо за наличие свободы!

На уровне правительства. Тут важно понимать, что правительство - это не люди, избранные народом для воплощения их желаний жить красиво и легко в жизнь. Правительство - люди, охочие править. И пока к ним приходят люди, владеющие фастфудом и добавляющие дешёвую химию в "натуральные" продукты - ни один вредный здоровью (в долговременной перспективе) с прилавка не исчезнет.
Здоровье нации - зачем? Разве править больными и немощными (из-за лишнего веса) людьми не проще/легче, чем здоровыми, активными и атлетически сложёнными? Всё тип-топ! Не кипишуй!

Что делать? (на уровне страны). Начинать с малого. С себя. Заниматься собой. Нести пример в массы. Организовывать клубы и спортивные секции. Пропагандировать здоровый образ жизни (пока и это пропагандировать не запретили). Завидев что-то дюже вредное - агитировать за его запрет. Быть активистом на всю голову. Только тогда поможет. В общих чертах как-то так...

Мотыль
Потому что нет практически никого, кто при должном усердии не мог бы выглядеть хотя бы подтянутым. Это я говорю из практической выборки на многие тысячи человек.
https://www.youtube.com/watch?v=bA063EZTziA&list=PLh13OF-FPwGGKuAfUfTksOgbeqWernIkV
Вот плейлист на 121 видео с одного канала с историями похудения. Люди там рассказывают, как худели на 40-60-80 кг, худели с подагрой, диабетом, инвалидностью, худели после родов, худели в возрасте за полтинник, на сидячей работе, работе с плавающим графиком, работе поваром. А всего на канале больше полумиллиона подписчиков и тысячи и тысячи комментируют, как благодаря каналу похудели, накачались, и сотни и сотни присылают фотографии с результатами.
Это чтобы не говорили: ты смог, но не все же могут.
И это не единственный подобный канал, который я смотрю, и даже не самый раскрученный. Он просто самый информативный, мой любимый.

Я там коммент апдейтнул, если не видели.

Wave
Расскажу матери-диабетику с весом в 56, что умеренность в питании и силовые нагрузки (это если вдруг ее йоги и спортивных танцев недостаточно) полностью вылечат ее диабет. То-то эндокринологи удивятся.

Опричница
Да в чем проблема волосатых подмышек? Как они в ряду плохого оказались, я все никак не пойму. Гигиена - мыть и дезодорант, а волосы это просто волосы, ничего такого в них нет

Платон
Нормы не чьи-то, а собственные. Нормы здоровья. Совершенно объективные. Лишний вес — это проблемы с метаболизмом (инсулинорезистентность), забитые сосуды и повышенная на них нагрузка (плохой липидный профиль), проблемы с тестостероном (жировая ткань преобразует тестостерон в эстроген) и так далее.

*задумчиво*

а можно я тут похвастаюсь, что похудела с середины мая на 11 кг? :)
до нормы имт еще 15, но я думаю, до нг управиться. или еще за год

причем, отмечу отдельно, похудеть у меня получилось, когда я перешла от позиции "я ненавижу свой лишний вес" в позицию "я хочу радовать себя вечерним бегом, вкусной и здоровой пищей"

в какой-то момент мозг запомнил, что от греческого салата и бега кайфа получаешь больше, чем от пончика и залипания в сериалах, и понеслось)

Wave
Просто для конкретики, можете конкретные нормы веса привести? Или этим проблемы магическим образом возникают при имт 25+, а 24,9 - полный порядок(в рамках издевательства) Вот эти проблемы, они от насколько лишнего веса появляются?

губы цвета вишни
Диабет второго типа — да, вылечат. Только не йога и спортивные танцы, а высокоинтенсивные интервальные и\или силовые тренировки. Диабет первого типа не вылечат, но сильно помогут. На том же канале, на котором вышеозначенный плейлист, есть ролики о том, как тренироваться при диабете и почему именно так, и почему оно работает.

Wave
Очень похоже на ошибку выжившего. Нужна альтернативная подборка с теми людьми, кто делал всё тоже самое, но "не фортануло". :D

fetisu
ой, это вы, наверное, не застали старые ЖЖ-срачи по поводу бодипозитивного восприятия неудаленных волос на женском теле - тогда как раз одна тысячница приводила в пример свои небритые подмышки на отдыхе. По-моему, оттуда и покатилось потом...

губы цвета вишни
"Не всегда твой вес — твой выбор"
Все, что есть в этой жизни — это твой выбор. Вся твоя жизнь — это выбор. Если для случая с вашей подругой нельзя было найти альтернативу — тогда спорить не о чем. Но в посте ни слова не говорится о людях, у которых изначально проблемы со здоровьем и из-за того они располнели. В посте изначально нет ни строчки о том, чтобы кого-то сжечь. Но нет, вы со своим опытом в виде подруги лучше знаете что именно попыталась донести ТС, потому что ВАШУ ПОДРУГУ УГНЕТАЛИ.
У меня была в школе подруга, у нее не было лишнего веса как такового, хотя так казалось, у нее реально было такое строение тела — очень широкие бедра. И представьте, она все равно следила за своим здоровьем и ходила в зал и она до сих пор в прекрасной форме, но бедра и ноги все такие же мощные. И над ней тоже шутили и я не давала ее в обиду, потому что знала в чем проблема. Но далеко не все, далеко НЕ ВСЕ люди с лишним весом имеют лишний вес в связи с обстоятельствами, которые нельзя изменить. Хотите сказать, что имеют право быть толстыми? Имеют, абсолютно! Точно так же как и ТС имеет право удивляться человеку, который по собственному желанию, повторюсь ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ не борется с лишним весом.
Я худая, конечно, но даже худоба не даёт мне право забивать хер на мою осанку и одышку, после того, как я попытаюсь пешком подняться на пятый этаж.

губы цвета вишни
Да я вообще не понимаю, почему для восприятия волос на теле нужен бодипозитив. Волосы в подмышках, на ногах и о господи на руках это абсолютно нормально, откуда вообще негативные коннотации?

fetisu
ИМТ херня полная. Значение имеет процент жира в организме (и процент и качество мышц). Реакция у всех индивидуальная, но в целом мужчинам очень нежелательно разжираться больше 20%, а лучше держать 12%-15%, а женщинам 25%-30%, лучше 20%-25%, но только при беременности и кормлении не стоит пытаться худеть.

fetisu
...пока люди не выставляют их напоказ с видом «какая я нестандартная» и не красят в яркие цвета. Тогда это становится политикой.

Вообще, любители есть на всё: и на волосы, и на отсутствие/переизбыток груди, и на всякие необычности. Пока это в рамках чьих-то кинков, не происходит ничего неприятного; но когда те же самые вещи выставляют как то, что все должны принимать, – становится мерзко.

Подмышки волосатые были у всех, почти до 80-х годов, но «понтиться» ими начали только недавно.

lrkis
А нету. Если всё делаешь правильно, то результат в любом случае будет. Лучше или хуже, быстрее или медленнее, легче или тяжелее, но будет. Закон сохранения вещества и химию не обманешь.

fetisu
Это неудобно и не очень приятно. Во-первых "гигиена" — это нужно делать чаще.
Из-за волос, которые согревают подмышки они быстрее вспотевают, они ведь потеют сильнее, чем остальные части, где есть эти железы. А с мокрыми подмышками некомфортно. Ещё и с волосатыми. А ещё они щекочат руку, это забавно, конечно, но тоже мало приятного, когда в момент серьезной беседы ты вдруг тянешься почесать подмышку и одергиваешь себя.

У меня у самого вес болтается от 100 до 75 кг. и обратно. В карантин набрал жестко. Не взвешивался, но выглядело все это ужасно. Две недели чайной диеты и сбил до 83 кг. Хотя бы не так стремно жить и ремень без проблем на джинсах стал сходиться. Это при том, что у меня гастрит, вздутие живота, вот это вот всё. Худейте, дамы и господа. Пейте больше жидкости и меньше ешьте. Из положительного - нагрузка на сердце уменьшится, как минимум.

Wave
Да ладно вам. Это просто слова чувака из интернетов, а не научное исследование.

А я мечтаю, чтобы в моду вошли волосы на ногах. :(

Особых проблем с гигиеной, они вроде бы, не вызывают, но как же задолбываешься их удалять.

Wave
Когда у нее был диабет второго типа - она два года была как раз на силовых. Знаете...чот не сработало на излечение, а сработало на ухудшение, когда второй тип перешел в первый.
Поэтому не все зависит от физической нагрузки, кою эндокринологи, конечно, приветствуют. Но только и предупреждают, что это теперь все и навсегда (если мы не о диабете беременных), и нужно начинать смиряться с тем, что диабет присутствует теперь в жизни до ее окончания. Это не приговор, но образ жизни. А вот когда рассказывают про то, что высокоинтервальными можно излечить диабет, я очень хочу попросить ссылки на пабмедовские статьи, на изменение современных протоколов лечения в пользу силовых вместо таблетированного. Ну и заодно на Нобелевку за это дело.

november_november
Если честно, я тоже
Но волосатые ноги меня почему-то не очень возбуждают. Они курчавятся ещё у некоторых и сразу представляю будь у меня такие, я бы возбудилась от самой себя (как бы странно это не звучало), и понимаю, что нет.
Да и волосы на ногах всегда не очень приятные на ощупь, даже колятся, а уж если сверху колготки, да ещё и подмышки волосатые, то все, ты чешешься весь.
Хотя, мб дело привычки.

Опричница

Так речь же не о принимать-не принимать. Речь о высказывании "очень ценного мнения". Если вы не принимаете крашеные волосатые подмышки, не обязательно идти к человеку, который их выставил, и высказывать свое фе. Можно просто пойти мимо - и вам хорошо, и человека не заденете.

Или за вами гоняются по улицам с цветными подмышками и насильно требуют громкого восхищения?

Li Snake
Ну у меня по жизни никаких мокрых подмышек не появляется, ничего не щекочется, да и запаха нет никогда при обычной регулярной гигиене. Ну а после любых физ нагрузок в любом случае ходишь в душ, так что все ещё никаких проблем не вижу. Видимо, это очень индивидуально, хотите - тратьте свое время на идеально гладкие подмышки, если вам мешают волосы, но пожалуйста не выставляйте это единственной и обязательной нормой

Я не пишу, потому что читаю, попутно бегая за детем.

Ещё раз. Вопрос о тех, у кого уже не полнота, а медицински диагностированное ожирение. Про полноту я молчу. И я не про эстетическое восприятие. У меня растут две дочери, обе худые, но реклама, ассортимент магазинов и боли позитив местами в интернете требуют от меня усилий, чтоб они правильно питались - правильно, без диет и двигались. И да, мне б хотелось, чтоб в обществе были призывы к здоровому образу жизни. Все бывает, да, но ужас в том, что изначально дети без проблем набирают вес, а том числе получая диабет второго типа. Вот я о чем.

Ой блин, почитаешь так об этом всём и сразу пиццы хочется. D:

fetisu
Эй, если я захочу что-то считать нормальным, а что-то нет — я буду делать это. И вы так же будьте добры не указывайте что мне делать.

Леваки такие умные пошли: ты не можешь говорить, что мне делать и как жить.
О, хм, дайте-ка подумать: а какого хрена ты мне указываешь, говорить мне это или нет?
У каждого свои проблемы: одни хотят быть волосатыми, другие любят высказывать свое мнение.
Принимайте всех такими какие они есть!

Хз. Полные люди меня не беспокоят: их тело — их дело. У ЖИРНЫХ людей, которые на инвалидности или которым просто очень тяжело из-за веса, и без моего мнения проблем хватает. Несу ли я как налогоплательщик нагрузку на выплаты им по инвалидности? Да. Но если так рассуждать, много кому можно не платить: матерям-одиночкам — чем думала, тварь, когда рожала?!; людям, ставшим инвалидами по собственной глупости — эти имбецилы не могли туда не лезть?! Пусть теперь страдают в нищете!!!; многодетным семьям — а чего они ноги расставили, сволочи, и начали рожать пулемётом?!

Есть проблемы со здоровьем, доходящие до инвалидности — есть выплаты для инвалидов — я их плачу со своих налогов. Как по мне, это нормально.

Li Snake
Упавшая на голову сосулька - тоже мой выбор?
Или врезавшийся в стоящую на остановке или у пешеходного перехода обдолбанный водитель?

Li Snake
Допускается любая свобода, которая не угнетает чужие свободы

Alteya
Фактически — да, как бы забавно это не звучало)
Ты выбрал эту остановку, выбрал поход пешком, выбрал определенный путь, ты выбрал идти зачем-то зимой под сосульками, ты выбрал жизнь. Все верно, кто мы, если не выбор, который мы делаем?
И что наша жизнь, если не выбор, который определяет ее дальнейшее течение каждый день?

fetisu
Ну так вот вы угнетает мою свободу высказывать свое мнение.
Не нужно говорить глупостей, лично я никого не угнетаю. Никогда не прокричу человеку с лишним весом, что он жирный, и не стану кричать "волосатые подмышки, фу" это просто не культурно. Но вот удивляться тому, что происходит, сообщать о том, что мне это не нравится или наоборот нравится я буду.

келли малфой
К эндокринологу можно записаться самостоятельно. Вы же из России? Через госуслуги запишитесь и идите с анализами, которые получите.

Li Snake
Ну такое.
Я знаю эти популярные рассуждения - и да, с этой точки зрения, всё так. Но к этой философии прилагается немного другое устройство жизни - в нашей это несколько не работает. Ибо если её исповедовать - следует отказаться от любых социальных выплат, бесплатной медицины и так далее. Ибо за свой выбор ты несёшь ответственность сам - иначе ты отдаёшь право выбирать за тебя кому-то другому.
В государстве это не работает - ибо подразумевает его отсутствие.

fetisu
Жырные вполне угнетают мою свободу, когда летят рядом со мной. Какого хрена я должна сидеть на половине своего места?

drakondra
Речь была о том, почему они перешли в разряд «плохого». И, изначально, что я не считаю такие вещи бодипозитивом.

На самом деле, между «не принимать» и «высказыванием» огромная пропасть. Конечно, встретив одну такую мадам в метро, я ничего ей не скажу (если вообще замечу), потому что мне будет безразлична и она, и её отношения с миром. Вот если эти самые подмышки будут настойчиво бросаться в глаза – тогда, наверное, посмеюсь: чисто социального опыта ради.
Но если мне будет дело до человека, я, как минимум, попробую узнать «в чём прикол» и, может, посоветую проявлять свою «смелость» не так открыто. Пошлёт – ну и ладно, всё равно ведь не по пути.

Есть грани, за которыми внешность становится взглядом на мир, и вот тогда спорить надо с идеями, а не со внешностью.

Alteya
Я понимаю, что это грёзы об идеальном мире с идеальными людьми, даже возможно глупые грёзы. В концев концов мы (люди) не настолько умны и сильны морально, чтобы в один миг измениться. Но полезно знать, что выбор есть всегда и о нем нужно задумываться, чтобы не испытывать много негативных эмоций в последствии. Это для начала.

И заодно в тему волосатых подмышек: хотя у меня у самого очень странные стандарты собственной внешности, основанные на собственной тревожности и желании соответствовать ебанутому мифическому идеалу из моей башки, мне ПЛЕВАТЬ, у кого какие в подмышках волосы, если эти волосы не пахнут и не касаются моего тела, одежды или вещей. Если от них несёт по́том, то да, я буду возмущаться, но если это какие-нибудь сверхчистые ярко-красные волосы в подмышках, от которых не пахнет, то мне всё равно.

Соответственно, на волосатые ноги кого бы то ни было мне смотреть не очень приятно, потому что я примеряю их на себя, но не смертельно.

kiki2020
*коммент про то, что на любом двойном сидении маршрутки и так хер поместишься даже и без всякого лишнего веса, если мужик рядом сидит как привык - с широко разваленными ногами*

Li Snake
Выбор есть не стоять на остановке на пути у облобанного водителя. Ага. Ну, в целом, есть - можно переехать на хутор в лес. )

kiki2020
У нас в регионе к узким специалистам записи на госуслугах нет, как мне сказали - только через терапевта, она или сама записывает или дает талончик и идешь в регистратуру с ним, там запишут. она меня и на анализы и на кардиограмму записывала сама.

My Chemical Victim
Ты бреешь ноги? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Alteya
Да, о том и речь!)

губы цвета вишни
Ахаха, я, кстати, ноги смыкаю, но у меня есть не менее мешающая привычка в автобусе ноги вытягивать или класть ногу на ногу :D дело не столько в моём комфорте, сколько в попытке пристроить куда-то ноги человека под два метра в стандартной маршрутке в метр полтора высотой и двадцатью сантиметрами места между сиденьями :D реально, их некуда деть. И стоя не поедешь — места нет, не предусмотрено.

Alteya
Зато красота, тишина, речушка и спокойствие. И никто не кричит тебе "ты — жирный" или "ты не смеешь высказывать свое мнение". Вокруг только деревья, они максимально добры и выслушают тебя.

Tsort
Я брею и руки, и ноги, и грудь, и лицо, начисто.

Ну я вообще понимаю что некоторые должны бежать в два раза быстрее чтобы просто оставаться на месте, и судить таких людей по внешности как недостаточно заботящихся о себе по сравнению с другими неправильно. Но я сужу по конечному результату а не по затраченным волевым усилиям, так что мне пох.

губы цвета вишни
Вот только мужика в маршрутке можно попросить свести ноги. А жирного в самолете нет. И шансов что тебя от него или его от тебя пересадят немного. Можно быть офигенно толерантными пока тебя лично это не касается. На улице мне на них пофиг. Встречаться с жирным я бы не стала.

Li Snake
Ну да, ну да.
Только это так не работает .)

My Chemical Victim
Оууу май

келли малфой
Офигеть, даже в нашем колхозе к ним есть запись!

Tsort
А не надо спрашивать, если не ожидаешь такой ответ :D

kiki2020
Ждала этот аргумент) можно, конечно, но процесс доставляет незабываемые эмоции. Примерно как вечные срачи между "открыть люк, жарко" - "закройте люк, сквозняк": всегда услышишь, куда именно тебе пойти (спойлер: нахер), если вот прям здесь тебя что-то не устраивает.

Моя бабушка говорила: где жирный усохнет, худой сдохнет...
Давайте оставим толстых и жирных в покое? Или тогда уж, если мы так печемся о здоровье других, будем каждому алкоголику объяснять, почему нельзя пить, и пойдем к коллегам на перекуры, чтобы их предупредить о скорой смерти от никотина.

Зачем объяснять? Просто осуждающе смотреть

А давайте всех убьем?
Толстых, пьющих, больных, тупых и т.д?
Ну а чё они такие беспонтовые мешают наслаждаться прекрасным миром?
*сарказм*

Хэлен
Кстати, а кого будем убивать — тупых мужыков или безмозглых баб?

My Chemical Victim
В порядке живой очереди самых громких

fetisu
Штош, я всё равно не планировал доживать до сорока.

fetisu
Самых громких борцов за свободу?

lrkis
Я в подобных случаях вспоминаю одну историю. Есть такой бизнес-тренер Александр Левитас. Он проводит семинары и мастер-классы для малого, среднего и крупного бизнеса. Для крупного — имеется в виду для руководства и топ-менеджеров международных корпораций с многомиллионными и миллиардными оборотами. Причём, его клиенты очень сильно, в разы и в десятки раз поднимают прибыль после этих мастер-классов. Это объективная реальность, данность, голые цифры и факты, которые, как известно, вещь упрямая.
Однажды он в блоге написал такое (по памяти своими словами рассказываю).
Начал меня критиковать один человек. Мол, всё, что я рассказываю, фигня и наебалово, ничего из этого не работает. Я решил поинтересоваться, что за человек меня критикует, и полез в блог к нему. А у него последняя запись как раз, что его уволили с работы и в холодильнике у него всего одна банка сардин.
Мораль понятная: тот, кто абсолютно не разбирается и ни разу не пробовал, критикует того, чьи рецепты приносят его клиентам многомиллионную прибыль.
Так и тут. Человек ведёт канал на полмиллиона+ подписчиков, сотни и тысячи людей наблюдает удалённо и сотни непосредственно в реале. И почему-то у всех всё работает. Выборка получается гораздо больше, чем при иных официальных научных исследованиях. А учитывая, что у него техническое образование, о принципах тестирования и методиках выявления погрешностей он имеет прекрасное представление.
Он объясняет про гормоны, какие и как действуют, что на что влияет, что друг друга компенсирует. Про то, как и на какие гормоны влияет режим, то или иное дело в питании, тренровки, всякое разное типа закаливания и донорства. В каких случаях и какой стресс нам друг, а в каких наоборот.
Но нет, некие анонимы из интернета утверждают, что всё фигня, ничо из этого не работает, а если работает, то это ошибка выжившего.
Ну, каждый человек — сам кузнечик своего геморроя.

губы цвета вишни, вы сами говорите, что а) диабет первого типа, б) нагрузки эндокринологи приветствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=HLH2WBEIwnU — почему я не худею. инсулинорезистентность
https://www.youtube.com/watch?v=1So2EG7eYBg — как похудеть при диабете \ диабет 1 и диабет 2
https://www.youtube.com/watch?v=wYMFKMJ0JyM — как тренироваться при диабете 2.
Ну и там будут ссылки на другие видео, потому что тема обширная.

Wave

Вот вы, вроде, разбираетесь. А я и правда считаю, что у меня лишний вес - то есть тот, которого быть не должно. Что делать?

Прочитала комменты до середины и выскажу таки свое жирное мнение. Во всех смыслах.
Во первых почему ограничиваемся только капец какими то жёсткими проблемами со здоровьем. У всех у каждого есть причина для набора веса. Или считаете что это чье-то желание взять и просто отожраться до 150кг? У каждого свой путь к этому весу. Кто-то заедает эмоциональную травму. Кто-то пашет так, чтобы прокормить семью и ему нужна хоть какая-то радость в жизни. И почти всегда это еда. Ибо она дарит счастье и не выключает тебя из рабочего режима в отличии к примеру от алкоголя. Набравшие во время беременности. У некоторых башню так сносит, что ни на какой силе воли не удержишься от вон той булочки с селёдкой и ведра клубничного мороженного.
Во вторых. Если с детства ты никогда не был худым. Как к примеру я. Родилась 5с копейками и всегда была больше сверстников. Я не знаю как по другому. Не было опыта. Никогда.
Я не агитирую за лишний вес, просто прежде чем кого-то обсудить посмотрите на себя. Была у меня такая знакомая. Ты жирная. Тебе надо худеть. А у самой изо рта несёт как из помойки. Притом делаешь ей замечание она фыркает и уходит. Красавица блин. Не следит за собой. Я лучше буду жирной и ухоженной, чем худой и стремной.
Я сейчас худею. За месяц почти -9 кг. И это мой выбор. А не то что мне кто-то что то говорил. Больше чем есть я люблю только деньги. А мое похудение светит мне отличными деньгами. Так что появилась причина. Цель. До этого мне лишний вес не мешал.
Ну а всем дрищавым злопыхателям которые просто усираются в сторону полных. Ну подождем. Полные с правильным питанием встречаются значительно раньше, чем худые, которые как не в коня корм. Только вот беда с возрастом метаболизм меняется. И смотришь теткам по 40-50 лет. Были же стройняшечки а тут хоп хэй лалалэй я сожрал двух трёх людей. А полные как были так и есть. Ещё и в минус идут.
По мне пока твоя талия не перевалила за 100 у тебя ещё все нормально. Ну или жопа за 120. Смотря кто где больше полнеет.

Платон
Что посчитаете нужным, лол.

Wave
Ну вот вам выше сказали, что человек тренился при диабете и хоба вышел в новую лигу, к сожалению в ту, что хуже.
Так это потому, что он ютубчик не смотрел! Не то, не так и не сяк.

В общем, вы немного меня не поняли. Чувак разбирается в теме, это хорошо. Однако вы делаете экстраординарные заявления - "любой может сбросить вес до нормы", а это требует экстраординарных доказательств. Не только видео с ютуба с "выжившими".

Segre
"А полные как были так и есть"
Бля, ну вот как тут удержаться от огромного количества шуток, которые лезут в голову?
А вообще, стабильность — это главное, да)

Wave
Нет. Диабет вторго типа переходит в диабет первого типа всегда. За весом следить -да, для диабетика это очень важно, физнагрузки тоже помогают с сахаром в крови, но никогда не вылечивается. Там островки Лагранжа тихо мрут и при полной их смерти инсулину неоткуда вырабатываться. С какой скоростью - это у каждого диабетика свое, но они всегда умрут при диабете.

Tsort
Я постоянно читаю ваш ник как «чёрт».

Wave
диабет второго типа, перешедший в первый. Читайте точно, что написано.

Так случается. Нередко. При этом совершенно необязательно, что у заболевшего вообще будет лишний вес (диабет худых - инсулинозависимый, диабет полных - инсулинонезависимый, встречается и такое условное определение).
Но безапелляционно утверждать, что силовые и умеренность в питании ИЗЛЕЧИВАЮТ диабет второго типа, - знаете ли, нельзя. Потому что если да, то это должно биться с серьезными медисследованиями и публикациями на тему, со статистикой случаев излечения.

Пока врачи говорят о том, что СД - это ХРОНИЧЕСКОЕ заболевание. То есть на всю жизнь. И излечить его нельзя. И когда ваш мега-популярный гуру, продающий попутно спортпит и добавки, пиарит на своем канале видео с комментарием "Диабет излечим", уточняя "да, излечим, это свершившийся факт, мне не надо мнение ученых", на свою немаленькую аудиторию, он вводит в заблуждение других пользователей. При этом он может быть полезен, он может говорить правильные вещи с точки зрения питания и нагрузок. Но тут он лжет, а это повод задуматься об индексе доверия.

My Chemical Victim
штош

Clegane
При диабете нужно учитывать мнение лечащего эндокринолога в первую очередь, а чувака с ютуба во вторую. Как можно делать наоборот?

Чиорт
Всё, между прочим, исключительно по фонетическим и орфографическим законам! :D звукосочетание [тс] даёт звук [ц], звуки [ц] и [ч] нередко замещают друг друга в говорах (шевеличча или цасы), из [цорт] выходит [ч'орт], вы просто писали свой ник, находясь в плену своей неграмотности :DDD Чорт — вполне себе жившее написание слова «чёрт».

Фить-ха!

губы цвета вишни
Гуру еще слишком топит за белок.

kiki2020
Есть же дураки, а при диабете есть такое явление, в начале болезни, как "ремиссия". Вроде бы все прошло. То есть реально как здоровый человек, но это прощальный вопль организма, и месяц или три спустя все по новой, все симптомы вернулись. "

Простите что вмешиваюсь (я далека от медицины), но разве диабет не является неизлечимым заболеванием? Разве факт его открытия его лечения (пусть одной из форм) это не гарантированная нобелевка?

Просто очень часто начала слышать вокруг от людей, увлекающихся то веганством, то раздельным питанием, то йогой, что диабет излечим. Может, я действительно не в курсе каких-то новых медицинских открытий?

Надеюсь, WIntertime и o_Ossus Totalus не против, что я призову их сюда как людей с медицинским образованием. Но очень уж любопытно.

Clegane
Ну когда преддиабетное состояние, вроде можно откорректировать диетой. При втором типе. Но уже диагноз диабет =100% хронь. Но если диабетики следят за здоровьем, ведут полноценный образ жизни.

november_november
Диабет неизлечим.

november_november
дык выше и я просила дать ссылки или на Пабмед, или на нобелевку за излечение диабета.
Ютуб там или инста, или еще какие ролевые кружки по интересам, но когда врач говорит одно (и настраивает тебя на то, что даже при улучшении показателей это ХРОНЬ, и что считать, что ты волшебным образом излечился - опасно для тебя самого, потому что потом кому поймаешь и привет), а чувак на ютубе - другое, то врачу доверия поболее.

Clegane
губы цвета вишни

Спасибо. Я вроде бы всегда так и считала, но вокруг сейчас столько людей (не всегда связанных с медициной, но очень увлеченных) горячо доказывающих обратно, что я начала сомневаться.

Скажем, совсем недавно мне доказывали, что диабет лечится йогой в сочетании с раздельным питанием.

november_november
Мне тренер в зале говорил, что аллергия лечится тренировками, на что аллерголог сказала, что он долбоеб и не ходи мол к нему.

kiki2020
О_о

Снижения веса и правильная диета (ограничение глюкозы) может привести сахар в порядок, но любое возвращение к исходному состоянию вызовет опять недостаток инсулина и диабет. Плюс у многих диеты и снижения веса недостаточно, когда рецепторы, например, резистентны к инсулину.

Уважаемая Винтер все сказала, мне добавить нечего) диабет не лечится

Мне доказывали, что есть чудо-таблетки, способные остановить резкое и внезапное снижение остроты зрения, «Черника Форте» называются. Доказывал врач в платной клинике.

My Chemical Victim
У него был контракт с дистрибьютером. Мне так терапевт "Арбидол" прописала при кашле.

kiki2020
Да я это понял. Плюнул через левое плечо, сходил в другую клинику — оказалось дело в резком росте, стрессе и склонности глаз к спазмам (вот сейчас могу что напутать, потому что всегда забываю, что это за хрень).

WIntertime
o_Ossus Totalus

Большое спасибо!

My Chemical Victim

Меня когда-то гастраэнтеролог накормила такими бадами, что я полгода от непереносимости лактозы лечилась. :)

И гомеопатию прописывали целую груду, тоже было дело.

november_november
Ого. Смогла же такие бады подобрать.

kiki2020

Да, это своего рода талант. :) Но дело давно было, я еще в детскую поликлинику ходила, и она сыграла на мнительности мамы и доверии мамы к любым врачам. Она их, собственно, в кабинете и продавала, если память мне не изменяет. Из стола доставала. И все — полгода без пломбира. :(

А с гомеопатией я обожглась уже в студенческой поликлинике, потом, конечно, повнимательнее стала относится к назначениям.

Господа вот я щас вас удивлю может, но в свое время гомеопатия спасла мне жизнь. Или просто гомеопат. Или...
В общем было мне три года. В садике нянечка меня по жопе веником нашлепала за описанные штанишки. Я успешно об этом забыла, а через пару дней у меня начался нервный тик. Дергались руки и ноги, и углы глаз. Маман затревожилась, потащила к невропатологу, где меня посадили на бензонал (для немедиков: противосудорожное, не очень щадящее, весьма не очень). Я послушно пила, а тик только ухудшался, ещё и стало резко падать зрение, очень резко, по диоптрии в полгода. Так я пила его полтора два года, под конец ходила ходуном даже во сне вместе с кроватью.
И кто то дал матери контакты невролога-гомеопата, он кстати отец нашего самого крутого реаниматолога на скорой оказался, это я уже взрослая узнала. Меня а нему. Он посмотрел на меня, почитал назначения, спустил очки и спросил маман: - мама, вы ее убить хотите?
А резко снимать с бензонала нельзя. Он расписал схему, ну и конечно выписал целую кучу всяких сахарных горошин.
Я столь же послушно пила горошины и медленно снималась с препарата.
Постепенно ушел и тик. Преследует меня только на сильных нервах, изредка.
Конечно, меня спасла не гомеопатия. Но в редких случаях даже гомеопаты могут приносить пользу

o_Ossus Totalus
Мне народные рецепты фигуру спасли :D когда у меня было что-то с аденоидами (?), мама решила мне в нос капать свекольный сок. Я до сих пор помню, как я рыдал и вырывался, а ведь мне было четыре :DD в общем, сейчас у меня всё нормально.

А моему знакомому, который заболел одновременно со мной, родители решили их удалить. В общем, его уже к подростковому возрасту разнесло. Насколько мне известно, там гормоны и всё такое.

Иногда народные рецепты рулят.

My Chemical Victim
Гормоны в.. аденоидах?
Впервые слышу.
Что скажет уважаемая WIntertime?

o_Ossus Totalus
Бл, я не скажу, что там было, честно. Сейчас, погуглю.

o_Ossus Totalus
Я так понял, что если человек склонен к полноте, то удаление миндалин приводит к лишнему весу. Честно, я человек даже близко не знакомый с биологией (на это у меня мама есть), мог что и напутать. Но девочку быстро и конкретно так разнесло именно после удаления аденоидов.
https://www.passion.ru/news/zdorove/udalenie-mindalin-privodit-k-lishnemu-vesu-31-03-2009.htm

My Chemical Victim
Ученые пришли к выводу, что оперированным детям необходимо вместе с медикаментозными предписаниями рекомендовать специальный режим и питание.

Так может дело в том, что надо... Меньше жрать?

o_Ossus Totalus
В смысле, жрать меньше, чем здоровому ребёнку?

My Chemical Victim
В смысле просто меньше. Как аденоиды на вес влияют понятия не имею, но это смех один. А разожраться и с аденоидами легко. Плюс, чьи исследования? Американские. У них сколько жирных людей вы видели? И дети не отстают. Они ещё в детстве разжигаются. Едят фастфуда немерено. Но виноваты аденоиды

Это уже не "толерантность" - Это "толерастия" какая-то!

Читаю я и, извините, охуеваю, ну и на корочку мозга, маленько записываю. Люди, вам-то что до чужого лишнего веса? Он ваши эстетические чуйства обскорбляет, или еще чего? Ну да, "меньше жрать" - это единственная полезная рекомендация. Я серьезно. А если я не хочу? Пока я не занимаю полтора места в маршрутке, это мое личное дело.
А да, во мне 85 кг. Жить и активно двигаться они мне не мешают, а вот болячки, с лишним весом никак не связанные, очень даже. Расслабьтесь люди, жизнь прекрасна!

palen
"боли позитив" - это только я заметила?
У меня тощий ребёнок. Врачи с теми же интонациями, что гнобят детей с ожирением, высказывают мне, как это плохо и опасно. (предотвращая - с гастроэнтерологом полный контакт. Просто у ребёнка дрыгоногость повышенная и реально генетика такая)
Не думала, что от врача можно услышать "давайте чипсы и сладкое почаще".
А то мы им статистику портим, ага.

Слишком хорошо знаю по роду занятий и то, что вес и объем всегда имеют своё значение и функцию. Всегда. Это и защита, и лояльность, и крик о помощи.
И что люди с идеальными пропорциями и весом далеко не всегда счастливы. Увы.
А тема правда важная. Наверное, потому, что в других режет глаз то, что в себе не принимаешь?

ФатаМоргана
Мне, скорее, хочется понять настроения общества и выработать свою позицию, которую транслировать прежде всего своим детям.

ФатаМоргана
Та же история - моей дочери 14 лет почти и вес около 40 кг при росте 160 см. Всегда была худой, и сколько статистики мы попортили... Болезней ЖКТ тоже нет, и вроде бы ест что-то. Вот как раз сейчас с тарелкой пельменей на балконе заседает... Врачи все время орут, она ржет, а я тихо радуюсь, что не в меня пошла...

palen
Я вчера ходила в магазин, была там очень милая девочка маленькая, но слишком полная для своих там пяти лет на вид. Хотелось бы умилиться, но вот тоже задумалась. Может, это я неприятие своего жирка конечно на нее проецирую, но вот прям ужасно стало, все эти ассоциация, желание наладить ребенку нормальное пищевое поведение и т.п. ... только вот мир все же показывает, что никакой результативность у таких ощущений нет. Сказать что-то ее маме, начинать хейтить - это ж все только хуже делает, и хорошо если только небольшие комплексы, а не фундаментальные псих проблемы. Кажется, нужно именно что способствовать популярности здорового отношения у еде и к телу, но при этом не перегибая палку, когда начинает казаться, что только спортивно-худые могут есть овощи и бегать, ходить в зал, и т.п., что это для всех может быть нормой без страха осуждения

fetisu
Результата нет, потому что обществу это не выгодно. На людях, страдающих ожирением, зарабатывают все подряд: производители и продавцы еды, фармакологические и косметологические компании, врачи, психологи, экстрасенсы, создатели программ-редакторов внешности для соцсетей, производители одежды, продавцы спортивных товаров и т.д. Это огромная целевая группа потребителей. Никто и никогда не будет ее сокращать, только увеличивать. Это неиссякаемый самовосполняющийся и самовоспроизводящийся источник бабла.

kiki2020
Золотые слова!

palen
А зачем вам настроение общества? А если оно вразрез с вашими ценностями окажется?

ФатаМоргана
Как это зачем? Я в нем живу. И мне вообще интересны процессы современные, и толерантность как явление и многое другое. И опять же - к меня дети, им в этом обществе жить и надо дорасти до состояния "меня не волнует, что думают другие".

ФатаМоргана
Правительство бы могло хотя бы по государственным каналам запретить рекламу всякого вредного говна, типа сладких йогуртов, хлопьев и убрать из эфира диетологов, рекомендующих всякое интервальное похудение и монодиеты.
palen
Детей приучайте к правильному питанию дома. Но я вот вспоминаю себя: мне хотелось не салат из овощей, а сухарики или гамбургер или молочный коктейль. Все равно гадость будут есть.

Вот кстати)
Недавно среди принесенных на наш проект вещей обнаружила несколько старых советских книг по городам: Москва, Волгоград, Киев, Керчь и т.д. В книгах история города, достопримечательности и много-много фоток. Практически в каждой есть фотографии пляжей. На фотографиях толпы людей в плавках и купальниках... И полных - две бабульки под 70 на всю толпу. И те именно полные, толстых людей просто нет. Людей с ожирением нет в принципе. И я вспомнила... В моем "голодном" советском детстве не было фастфуда. Совсем не было. Были соки и лимонад, было мороженое. Пирожки бабульки продавали, да. Но... ни чипсов, ни сухариков, ни гамбургеров с хотдогами. Когда человеки шли гулять - они шли гулять, а не жрать по ходу движения. Пожрали дома кашу, пошли гулять, вернулись - пожрали борща. Мы с родителями заходили в кафешку полакомиться развесным мороженым с тертым шоколадом или орехом, если хотелось пить - за 3 копейки брали в автомате воду с сиропом (папа брал себе за 1 копейку - без сиропа :)). И все. Ели дома. Уличные пирожки как-то не особо уважали. Зачем, если дома свой вкусный обед? Когда мы детьми гуляли сами по себе, мы обдирали яблоки в садах или забегали домой и тырили по куску хлеба (а если посыпать сахаром - ваще пальчики оближешь), но для этого надо идти домой и был риск попасться на глаза родителям, привлечь их внимание голодным видом и потерять полчаса очень важного времени на принудительный обед (тарелку супа или пюрешку с катлетой! фу!). Еще можно было забежать в магаз и купить коржик со стаканом сока, но... это надо сперва денег надыбать, а кому оно интересно? Когда шли в кино - мы шли в кино! Не пожрать и выпить! Я долгое время после того, как попкорн, чипсы и кола с пивом в кинозале стали нормой, ощущала сильное желание позасовывать хрустящим, шебуршащим упаковками, чавкающим и хлюпающим зрителям их бутылки, банки и пачки в то отверстие на котором они сидят. Нам не с чего было толстеть. У нас было иное отношение к еде. Мы ели, чтобы утолить голод и наслаждаться дальше более интересными интересностями. Сейчас гуляющие семьями граждане в обязательном порядке загуливают в Макдональдсы, сабвэи, пиццерии и т.д. Без "пожрать" - прогулка не прогулка, кино не кино, шопинг не шопинг.

Раньше даже под пиво шла только сушеная/копченая рыбка... ну или раки. Чистый белок природного происхождения. И вроде бы мужики повально пили пивасик. Папка у меня любил с друзьями или с братом взять по паре бутылочек или кружек. Но я не помню пивных животов у мужчин из своего детства. Их не было. Или было так мало, что мне они не попадались на глаза. Сейчас они везде.

Kedavra
Вот!!!
В совке ещё все в порядке было с вторсырьём. А сейчас приходишь домой из магазина, упаковки а что раз больше, чем непосредственно нужного купленного. Но вряд ли мы к этому всему вернёмся, однако мне наивно хочется, чтоб государство хоть бы лежало в направлении пропаганды здоровья.

Kedavra
Ну да, ну да. Моя бабушка и обе её сестры разжирели именно от фастфуда, ну конечно. При этом они пережили голодные годы в деревне, войну, эвакуацию и послевоенный период, когда приходилось впахивать на металлургическом заводе. И мой отец, когда был подростком, тоже был колобком 58-го размера, хотя всегда отличался крайней подвижностью и повышенным авантюризмом. А если мы посмотрим журнал "Ералаш", мы увидим в нём эпизоды, где откровенно смеются над толстыми детьми, с самого его выхода.

Да и я в своём родном городе первый раз побывала в фастфуде уже после окончания университета, а жирная я всю свою жизнь. При этом у меня никогда не было привычки есть на улице, есть в кинотеатре, на прогулке или в ТЦ, и детство у меня было очень активным.

Фастфуд - это упрощение, проблема явно не только в нём, а то и вообще не в нём.

palen
А еще в совке были другие взгляды на идеальные пропорции. Опять же с запада к нам пришли (с голливудскими фильмами и глянцевыми журналами) нездоровые представления о красоте. Моя мама всю жизнь страдала от недостатка веса и очень завидовала подружкам, которые были из серии "кровь с молоком". Они не были полными, но они и худыми не были. И, что самое главное, они не стремились становиться худее, чем они - молодые и здоровые - есть. Сейчас такие, как моя мама - считаются идеалом красоты. Такие, как ее подружки - сидят на жестких диетах, чтобы соответствовать идеалу, а в итоге только набирают, потому что еда стала наградой и наслаждением. Я была самой маленькой в детсадовской группе, и отлично помню, как нас - недоносков - заставляли есть в саду: "Пока не съешь, из-за стола не встанешь!"; как папа выходил из себя, если я "долго ковырялась в тарелке"... Для нас еда была наказанием, не самой любимой необходимостью. Если посмотреть на сегодняшних детей, для них еда - награда, лакомство, удовольствие, без которых жизнь не мила. Девочки-подростки, девушки и женщины морят себя голодом, чтобы только не вылезти не дай Мерлин из 42 размера. А в итоге получается 54-й.
В совке был правильный бодипозитив. Тело должно быть здорово, если тело здорово - оно красиво. Здоровое тело - это крепкие кости, плотные мышцы и гладкая кожа. У всех. И у мужчин, и у женщин. Сейчас бодипозитив - это "Люби себя любым: толстым, тощим, волосатым, лысым, прыщавым... больным. Ура разнообразию!" И увы, все, что сейчас может государство - это бороться с таким бодипозитивом. А надо не бороться, а перестраивать его под здоровье.

И нет, девочки и мальчики. Не рассказывайте, что вам с вашим весом легко, а болячки ваши к весу не имеют отношения. Ложь. Имеют. И диабет, и проблемы с сосудами, и проблемы с сердцем, и гинекология, и андрология, и суставы с позвоночником - это все и многое другое результат лишнего веса и того, что привело к лишнему весу - неправильные продукты и алкоголь, мало чистой воды, мало движения. И нет, похудение - это не страшное невозможное и чертовски дорогое. Времязатратное - да. Но не больше.

Людей, действительно расползшихся по причине болезни - единицы. Остальные разъедаются. Конечно, каждый полный сейчас скажет, что не он такой, жизнь такая. Но он будет врать себе, прежде всего себе. Остальным-то пофиг на самом деле. Ваше тело - ваше дело.

KNS
Проблема общая, а не один на миллион частный случай с генетикой и болезнями - именно в нем. Ну и в интернете. Ну и в современных идеалах красоты. Ну и в продуктах, которые мы едим (сахара и усилители вкуса в полуфабрикатах).

KNS
Ээээ, но вы не жирная.все таки это разное - лишний вес и ожирение.
И если брать в массе, то да, сейчас людей с лишним весом намного больше, чем раньше. Тех, у кого ожирение, в России пока мало, относительно других стран, типа США, и не хотелось бы их догнать и перегнать.

palen
Мм... У меня медицинский диагноз - "ожирение 2-й степени", так что всё задокументировано :) А было и 3-й степени.

KNS
А по фото никогда б не подумала! А с какого показателя (индекса?) его ставят?

palen
С ИМТ больше 35.
Ну, да, я компактная, но тяжёлая. Мой рост 1,72 м, а параметры 100х86х101, и я знаю, что многие женщины с похожими параметрами намного легче меня, но для постановки диагноза "ожирение" имеет значение только определённое соотношение роста и веса.

KNS
Где с такими параметрами вы прячете эти 35%???

KNS
Так у вас плотная тяжёлая кость и/или неплохая мышечная масса. Странная постановка "диагноза". Эдак можно всех тяжелоатлетов записать в людей, страдающих ожирением.

Kedavra
Тяжёлая кость – это миф, давно доказано. Мышечная масса есть, да, но не сказать, что она слишком выдающаяся, ибо не качаюсь уже лет 15 как.

palen
А хз. Наверное, жир плотно упакован.

KNS
Ну нет, не миф)) кость плотная молодая здоровая сильно тяжелее костей рахитника или старика. Костяк бывает массивным, а бывает тонким. И если вы серьезно занимались спортом даже полтора десятилетия назад, это отложило отпечаток и на структуру костей,и на структуру мышц. С параметрами,которые вы назвали не может быть ожирения в принципе, а 2 ст. тем более. Талия, возможно, немного широка для такого обхвата бедер и груди, но это может быть особенностью фигуры и до критических параметров оно все равно не доходит.

Плюсую к реальности тяжёлых костей: у меня так – притом, зрительно этого вообще незаметно. Поэтому меня сложно носить на руках
Вес очень близкий к стабильному из-за костной массы. То есть, похудеть, больше, чем на несколько килограмм я не могу.

Для сравнения: тут одна девушка выкладывала фото и писала рост/вес, очень маленький по параметрам, но выглядела достаточно худой. Я, при этом, ниже её, тяжелее и худее до уровня «дрыщ». Каких-то особенных мышц у меня тоже нет.

Лол, а врачи дураки поставили диагноз, но ничего. Гадание по фото - вот самый надежный способ диагностики.
Ща все разложим, кто жрун, а у кого кость широкая. :D

lrkis
Ну, видимо, дураки, раз ставят диагноз "ожирение", опираясь исключительно на рост и вес и не учитывая объемов. Думаете, врачи не бывают дураками? Жаль, конечно, вас разочаровывать, но увы. Врачи - тоже люди.

Основная проблема для здоровья в висцеральном жире. Если даже в остальных местах жировых отложений немного, а в брюшной полости много, то ожирение ставят только так. ИМТ это же один из показателей, не более того. Хотя у нас нормально с ожирением не работают.
Есть у меня полная подруга, любит поесть, отлично готовит. Лишнего веса в ней кг 20-30. Пока он ей не мешал, вообще не парилась. Начались проблемы с суставами, пошла к ортопеду, тот сказал, что надо худеть, отправил к эндокринологу. Эндокринолог прописала редуксин и назначила знатную диету: мясо, творог, рыбу 3 раза в день без гарнира. На 4 день подруга упала в обморок, а что, сахар то упал.

Когда я резко начала полнеть, сходила к эндокринологу. Мне назначили обследования, которые ничего не показали, потом заставили расписать рацион за три дня и со знанием дела пояснили, что это я не правильно питаюсь. А почему вдруг резко пополнела? На этом мысль остановилась...
Видимо, мне или не везет, или я не тех врачей встречаю, но как-то никакого толка от эндокринологов я пока не ощутила.

Kedavra
Дело не в том, что врачи могут или не могут ошибиться. Дело в том, что у нас тут ещё меньше информации, исходя их которой можно было бы ставить диагноз.
Вот сказать, что при таких параметрах диагноз выглядит странно и надо бы задать ещё пару вопросов - да. Но сходу говорить кому-то, так это кость широкая - за гранью моего понимания.

lrkis
Ну не понимайте)) при росте 172 названные параметры - это 50-52 размер, что, да, является лишним весом (не всегда, все зависит от возраста и процента жира), но никак не является ожирением даже с учётом фигуры "яблока". ИМТ, на который в данном случае (по словам KNS же) опирались доктора при постановке диагноза, выше 35% при таких объемах за счёт жира быть не может. Физически невозможно. У меня такой же рост, в худшие мои времена ОБ был 118, ОГ 114, ОТ 92. Это точно был жир. При этом ИМТ топтался у 30. При том же росте и объемах на 15-17 см меньше жир (более лёгкая субстанция, чем мышцы и кости) выдавать такую разницу в весе в большую сторону физически не способен.

Kedavra
У ИМТ главный косяк в том, что мыщцы тяжелее жира.

kiki2020
Об этом и глаголю, ага. Качок без грамма жира будет тяжелее человека с ожирением его роста. Посмотрела бы я на физиономию какого-нить боксера в супертяжелом, если бы ему "врач" поставил диагноз ожирение :) боксера любой может обидеть...))

Kedavra
Методы выявления ожирения есть: весы с жироанализатором, замер жировой складки на животе, ИМТ. Подруга, долго работавшая в хирургии, вообще считает, что пофиг лишний вес у человека или уже ожирение, все равно он козел и сволочь, т.к. если что, резать его будет гораздо сложнее, а заживать швы намного хуже.

kiki2020
Да, слышала такое мнение от хирургов :)

palen
Так вот вам скажут сейчас - да лаааадно, терпимость наше всё) И вы махнете рукой?
(не, я не издеваюсь, мне правда интересно было, зачем. Понимаю, что нужно больше информации.

Подкидываю от себя.
Пятнадцать лет назад вела группу подростков, связанную со здоровым выбором. То есть не просто набор правил ЗОЖ, а работа с ценностями и целями - зачем вообще здоровое тело, зачем курить, алкоголь и т. д. И альтернатива.
На меня пришли бедовые девчонки и скромные мальчики из хороших семей. Нам вместе было хорошо, но мы не вписывались в рамки образцового волонтёрского кружка. И мои дети задавали слишком много неудобных вопросов взрослым.
Потом я по отдельной причине ушла искать себя. Но с чувством полного провала - ничему я их не научила. Они все курили, шлялись по клубам, ну и прочие "прелести" типа ранних родов.
Сейчас им 25 - 30 с небольшим лет.
Не курят (ну почти), не пьют, выучились на юристов, врачей, лингвистов, стилистов нехилого уровня. Стали классными родителями. Фастфуд не едят.
Время от времени получаю от них весточки - Лена, спасибо, что ты была.
А вышло так, что я в тот период как раз приняла несколько решений, связанных со здоровым выбором - в еде, отношениях, стиле жизни. И прямо "заразила", получается, детей. Они потом на своей шкуре всё перепроверили...
И пришли к тем же выводам. Родители и я в процессе, конечно, немного поседели. Но сейчас всё благополучно.
Ну, это вот мой опыт.
В принципе, поскольку для бизнеса реально выгоднее, чтобы люди были толстыми и больными, то на семье значительная нагрузка.
Ищите свой путь здорового выбора в еде, дочерям рассказывайте, почему для себя выбираете так а не иначе. Если у вас сходный тип пищеварения - вам повезло.
А так... Даааа, подростки - это особый мир. И в принципе, как им не страшны низкие температуры, так и фастфуд они переварят, если двигаются достаточно.
А мы вольны предлагать варианты и помогать осознать последствия)
Терпения и уверенности вам!

KNS
Вот правда, где прячете?
У меня параметры те же примерно, только не 100 и 101, а все 115. И рост бывает до 176 гуляет, если на турнике висеть не ленюсь.
Никто никогда ни разу. Хотя мышцы давно надёжно прикрыты жирком.
"Верхняя граница нормы" - сообщают мне на диспансеризациях.
Я вас не видела, увы, но может всё не так печально???

ФатаМоргана
Так я вроде не говорила, что всё печально. Тем более, что уже полтора года активно (насколько это получается) пытаюсь худеть. Вон, уже почти на 20 кг похудела. Правда, 115 ни сверху, ни снизу у меня никогда не было. Где прячу? Ну, у меня есть живот (хотя я не "яблоко" вообще никак, скорее "параллелипипед") и довольно мощные плечи и руки. И я в целом везде плотная.

Ну, вот тут я на 12 кг тяжелее, чем сейчас, соответственно, ИМТ около 38:

KNS
Если только у вас жир копится на животе и спине, т.е. в профиль сильно заметно. Бывает такое строение фигуры. Но при этом, то что я вижу на картинке на ИМТ 38 не похоже.

KNS
Так вас есть с чем поздравить!
Здорово) И чтобы впрок.
Хотя, надо признать, даже по фото в прошлом я бы не сказала о каком-то ожирении...
(упс, а я замерилась сейчас.
Соврала. Две недели жёстких физических нагрузок и постоянного купания украли у меня сантиметры в груди и талии... 15 км под рюкзаком по пересеченной местности в пятницу явно тоже приложились. Внезапно так.)

Да-да, где-то я уже что-то подобное слышал ? А, вот:
"Русский! Пока ты бухаешь, чурка и азер качаются!"
ЧСХ, истинная правда: как ни пройду мимо спортивной площадки, 1-2 паренька неславянской внешности там стабильно упражняются.

watcher125
Согласна! Упражняются)