Платон
Баню?

финикийский_торговец
А почему? Там ведь не запрещен лыр. Ну, хотят авторы оного там публиковаться. Ну, публикуются. Другим-то какое дело?

Платон
Фактически это по большей части именно так. В коммерческой его части.

Эмили Джейн
Там где лыр, там и его читатели. Где читатели - там лыр. Учитывая что подавляющая часть платящих за романы - женщины, причем из них очень много читающих лыр, то АТ как единственный "мальчуковый" сайт может быть им просто сожран. В топах окажется лыр. Или типа "фэнтези" из которого 50% - лыр.

В общем, жаба против гадюки, но фанатам литрпг и бояраниме неприятно.

Могу провести аналогии с фанфиксом и бездной и опасениями, что он станет "фикбуком" который приведет своих читателей, те - любимых ими авторов.

финикийский_торговец, сделали б нормальный поиск, проблем бы не было. :D
Что на Фикбуке, что на Фанфиксе те же слэш/гет существуют как бы в своих мирах и фильтровать лишнее можно только так.

lrkis
Тут вопрос не поиска. Тут вопрос копания в топе. К сожалению, ты сам не всегда знаешь что ищешь поэтому часто просто залезаешь в топ, чтобы посмотреть, что там вообще есть. И да, засилие бояраниме, да литрпг часто далеко не радует. Но бывают вещи и других жанров

Занятно, конечно. И в первую очередь мне лично занятно, зачем нести лыр на АТ?..

Lados
В основном причина - почему и отсюда уносят годноту.
Автор и администрация. Все.

А так - ну, я же не пишу лыр на лн. Почему там? Это были изначальные требования для статуса.

EnGhost
Не, это тот же самый вопрос поиска. Фильтр в популярное добавить -боярка- -оняме- и можно жить.

Altra Realta, а, тогда понятно
Вообще почитал так развернутые комментарии - ну да, видно, что на Литнете многим тяжело и тесно, особенно КА.

lrkis
Поиск это сложно :))))

Altra Realta, да вообще. Но мне почему-то за счёт поиска куда больше нравятся Фанфикс и Фикбук.

lrkis, на фанфиксе вообще одна из лучших поисковых систем.
Серьезно.
Фигбук слегка догоняет, а зарубежные даже не рядом.

Были бы люди, а причину посраться они всегда найдут. Дружить против кого-то - это вечное. Говорят, злые психологи как-то поставили эксперимент: разделили классы в параллели по цвету глаз. Через какое-то время голубоглазые уже гнобили кареглазых и сочиняли про них обидные шутки. Те, естественно, в долгу не оставались.

Но мне вообще всё это не нравится как очередное проявление идущей последние годы всё более и более жёсткой половой сегрегации интернетов.

lrkis
Так не работает. Потому как тэги расставляются по желанию автора. И не все то Боярка что тэгам указана, и наоборот. Если бы книги определялись только жанровыми тэгами.

EnGhost, странно, на сайтах фикшена почему-то работает.

Лыр в сеттинге боярки должен быть довольно распространен. Тема нажористая, сеттинг удобный - что еще надо?

lrkis
Фанфикшен куда более формализован. Да и в нем все весьма условно. Вот читая тэг АУ, что вы себе представляете?

EnGhost, ничего.

Виктор Некрам
Кстати, редкость. Подозреваю, что это две стороны одной медали, с одной стороны фентези ЛЫР, с другой Боярка.

финикийский_торговец
Если причина именно в этом, то методы, который избрал ТС и его духовные братья, засветившиеся в комментариях, еще менее понятны. Как бы грубые наезды, неуместные обобщения и откровенно уничижительные высказывания крайне вряд ли приведут к тому, что дамы, изящно роняя слезы в кружевные платочки, уползут в закат/на литнет. Скорее уж, наоборот, это даст им дополнительные козыри (наезжают - значит, боятся).

EnGhost
Незанятая ниша, незанятая ниша! (гнусно хихикает)
Потому что по тому же Реборну с фем!Тсунаеши лыра и страдашек - тонны.

Виктор Некрам
Реборн, имхо, вообще чисто женская вещь, как и тот же Юрий на льду.

lrkis
Ага, а зачем я выше про "фэнтази" написал?

EnGhost
Виктор Некрам
Езовый лыр
Синий лыр
Хуль тут обсуждать вообще :)))
По сути все хавка а-ля макдак.

Эмили Джейн
Нет.
Ну, если брать имошечки, но мы же их не берём?
Очень разные условия получения и подтверждения коммерческого статуса. И все.

финикийский_торговец
Вот в это верю. Иррациональные страхи такие иррациональные. Механизм пожирания лыром АТ так и остался для меня непонятным. Впрочем, те, кто так гооврят, сами, наверняка не готовы его изложить в деталях. Но у страха глаза велики.

Заяц, элементарно: под "лыр сожрёт наше бояраниме" скрывается "наш мужской клуб захватили двудырые монстры" и почему-то включающееся в таких случаях у отдельных придурков "значит, мы больше не будем нужны"

Заяц
Также, как в свое время ЛЫР пожрал литнет. Как в свое время ЛЫР пожрал Гудридс и т.д.

EnGhost
Да.
Как это видят владельцы ресурса.

(Хотя правда в том, что статистически женщин-читательниц больше, чем мужчин-читателей, и статистически женщины-читательницы предпочитают лыр, а не бояраниме, и следовательно статистически выгоднее предоставлять площадку под лыр...)

EnGhost
Да и сами владельцы литнета не оставляют попыток продвигать на нём что-то помимо лыра. Но уже никак.

Lados
Или создавать площадку без него для тех кому он не нравится. Потому что прочие площадки им уже пожраны.

А мне вообще нравится, как ТС на АТ начал: "Свобода выбора" + "АТ это всё же мальчуковый сайт"
и как закончил: "Для этого есть масса других мест, где бесчисленное множество таких же красавиц, обсуждают властных боссов, плетки, попы и что-то еще (женско-тайное)." + "Целевая аудитория женщин именно там."
,поставив знак равно между литературой от девочек и литературой для девочек. :)

После этого вспоминаешь про Агату Кристи и Урсулу Ле Гуин (и Дж.Роулинг). Ну да. Куда им в литературу?)) Они же для девочек пишут. Девочки такие.... девочки)

EnGhost
Возможно, для тебя это осмысленное заявление, а для меня один не совсем понятный процесс описывается ссылкой на другой непонятный процесс.

Короче, за что они там конкурируют? Гигабайты диска сейчас дешевы. Место в топах? Аудитория? Как происходит пожирание? Мужики перестают читать бояръ-аниме и переключаются на лыр? Мужики падают в обморок от вида жадно грызущих лыр барышень и, фрапированные, удаляются с сайта?

Платон
В плане коммерческой сетературы он был не так уж и не прав.

Платон
Ну хотел сказать умное, не вышло.
Целевая аудитория лыра, но это слишком сложно.

Заяц
Например в блогах появляется много сахарных постов с начинкой привычной для литнета.

Lados

Ну вот этот твой коммент тоже пахнет сексизмом, но с обратным знаком. Можно спокойнее?

А вдруг какой-то механизм и правда существует? Хороший исследователь старается быть беспристрастным, изучать разные версии.

финикийский_торговец, я поясняю, как именно лыр захватывает и пожирает площадки.
А дальше происходит не менее закономерный процесс: коммерческие авторы стараются разнести свои работы по максимуму "прилавков", за ними приходят читатели, хозяева площадки видят источник дохода...
...и очередной предприниматель создает площадку "без лыра".

Но в посте да, большая ошибка в женщины-авторы/авторы лыра равенстве. Большинство идет на АТ как раз чтоб писать и продавать не лыр...

Заяц
Просто открой топ книг в жанре фентези на Гуд ридс и посмотри процент лыра среди него. А в свое время, там можно было найти более ли менее новинки в жанре фентези. Большинство решает. А как известно женщин читательниц куда больше, поэтому на известных площадках их рано или поздно накапливается критическая масса.

Заяц, да я спокойно это говорю, без эмоций.
Ну есть вот такая странная тенденция у мужских клубов: бояться дамского присутствия и верить, что оно уничтожит мужское.
Это и в реале с профессиями работает.

Lados
Или кто-то сумеет наладить нормальный поиск, я бы сказал, сепарацию, работ.

С насильным вкручиванием тега "лыр" в лыр.

Lados
Не скажи. В топах автора, уже достаточно часто мелькает классический ЛЫР.

финикийский_торговец
Так, появились. Дальше что?

Да, можно сразу описывать законченный механизм, а не по кусочкам? Я понимаю, это большая наглость с моей стороны, но все же. Буду благодарен, если не придется задавать множество наводящих вопросов.

EnGhost, ошибка выжившего же.
Большинство =/= топ-авторы.

финикийский_торговец, угу, но это малореально.
Потому что потребует насильных тэгов, а это потребует жесткой модерации, а это значит крики про цензуру...

Лыр жрали и будут жрать.
На том же литнете один акк, муж и жена, общий кошелёк, читают лыр и литрпг.
С одного акка.
Нет, это РАЗНЫЕ ЛЮДИ.

Заяц
Их станет больше. Блоги станет листать меньше тех кому интересно иное. В блогах станут меньше иное публиковать, так как меньше дискуссий и интереса. Кто-то переедет на очередной сайт без лыра или вообще не лит. площадку.
А система с кармой и минусами ещё это усугубит.

Lados
Условный топ. Смотри, что такое топ на Автор тудей? Это произведения, которые набрали больше всего просмотров за день. Когда этот топ, будет занят на 10-15 страниц одним лыром, тоже будешь говорить про то, что это не большинство? А именно это произошло с гудридсом в свое время.

Ну и да, в блогах это произойдет куда быстрее.

Lados
Это что, "двудырные монстры" это без эмоций? Не хотел бы я видеть тогда то, что ты называешь эмоциями.

Ты когда-нибудь видел, как радфеминистки в своих сообществах травят других, недостаточно по их мнению радикальных феминисток? И это женщин, мужчин там нет вообще, а упоминают их как сволочей и хуемразей, о которых слово хорошее сказать - уже поражение в борьбе. В общем, механизм радикализации и демонизации Чужого срабатывает везде, цепляясь за самые разные внешние якоря. Я тут уже говорил про священную войну голубоглазых против кареглазых, которую за пределами их узкой среды не поймет примерно никто.

Lados
Для коммерчекой литературы нужны не только насильные, но и вкручиваемые купившими работу читателями.

Это решается нормальным дизайном интерфейса. С разделением топа по жанрам. И озабоченным читателям стоило бы вежливо и аргументированно написать админам, а не воевать с женщинами, что абсолютно бесперспективно, но так увлекает.

Заяц, разумеется, без эмоций (моих) - это ироническая передача ЧУЖИХ эмоций)

финикийский_торговец, абсолютно согласен)

EnGhost, большинство - кого?
Женщин-авторов? Работ? Работ в топе?

Заяц
Без принудительно вкручиваемых тегов это никак не решается. Потому что авторы ЛЫРа не ставят ЛЫР в жанрах от слова вообще.

EnGhost
Они и на литнет не ставят. Чтобы - да - попасть в топ

EnGhost
Принудительный - плохое слово и плохая концепция. Я бы сделал авторские и читательские. И оставил какое-то место для авторов, чтобы они могли написать свое мнение, почему данный конкретный читательский им не нравится. Но тег все равно будет.

Впрочем, не буду углубляться в тему, пока мне за эту работу никто не заплатил.

EnGhost, так и авторы боярщины не ставят.
Принудительные тэги вообще решат уйму проблем...

Lados
А сколько создадут...

Наверное, многие уже ознакомились с горячей дискуссией https://author.today/post/59976 . Слишком эмоциональной бы дискуссии там, я думаю и не случилось, если бы автор того поста не произвёл некорректные, даже уничижительные и сексистские обобщения.

Однако, поднятая им тема вообще-то имеет смысл на существование. Но в отрыве от пола авторов и читателей, и озвученная вот так: зачем сейчас публиковать на АТ ЛыР, и как повлияет на него в будущем расширение числа авторов его публикующих и приход целевой аудитории авторов ЛыРа. Замечу, что пол в таких категориях значения не имеет.

Я не проводил никакого исследования на эту тему и не имею на руках даже голых чисел для него, но всё же возьмусь озвучить несколько мыслей.

Ни для кого ныне не секрет, что большинство готовых платить за романы читателей в рунете платят за ЛыР. А то означает, что где бы он ни начал публиковаться, он привлечет за собой свою целевую аудиторию, она привлечет рублём еще больше ЛыРа. В конце концов в топах будет именно он.

Причём площадке это может быть поначалу и выгодно - денежно.

Да и в блогах появляется всё больше сахарных постов . Со временем блоги станет листать меньше тех кому интересно иное. В блогах станут меньше иное публиковать, так как меньше дискуссий и интереса. Кто-то переедет на "очередной сайт без ЛыРа" или вообще не лит. площадку. А система с "кармой" и минусами ещё это усугубит.

Затем в ответ на запрос читателей интересующихся другими жанрами или не интересующимися хотя бы тем же ЛыРом возникает иная площадка (как тот же АТ), поначалу успешная за счёт удобства для этой иной целевой аудитории. Причём адутории обоих полов - как пишут так и читают не ЛыР все. Это к некорректным обобщениям.

Но не случайно, что в блогах иногда бывают посты вроде упомянутого выше, ведь понимание того, что это удобное место может быть поглощено общими тенденциями, всё же есть.

Но обязательно ли такое развитие событий? Ведь публикация вполне свободна, рыночек может и порешать. Более того, на одной известной площадке (этим ЛыРом поглощенной) пытаются продвигать иные жанры, но безуспешно.

На мой взгляд, ничто не мешает сосуществовать на одной площадке работам с любой жанровой направленностью. Как и постам с разной направленность в одном блоге. Но при условии эффективно работающей системе поиска и сепарации работ (и постов в блогах - это к самодельным тегам).

Однако многие авторы коммерческих работ известны тем, что ставят теги, оптимизируя их не соображениям истины, а по соображениям лучшей продаваемости: сообразно конъюнктуре. Мимикрируют. Возможно таких и не так много, но их достаточно чтобы сломать любые попытки что-то отсеять или найти. Потому что их продвигают обратные положительные рекламно-теговые связи.

Так, ЛыР может маскироваться под фэнтази, а явное порно - под ЛыР. Как и привлекательно применять теги ЛитРПг к тому, что им и не является вовсе. В общем-то примеры того, как проблемы с поиском, сортировкой и формированием топов формируют читательскую аудиторию, а та - через запросы - авторов, перед глазами. Как работают обратные положительные связи.

Поэтому условием мирного и плодотворного сосуществования является надёжная и удобная система поиска, отсева, сепарации - назовите как угодно.

И чтобы она работала, в ЛыР должен насильно* вкручиваться тег "ЛыР" (возможно что это верно и для других жанров), а у читателей купивших работы должна быть возможность голосовать за "читательские" теги для работы (это было бы неплохим дополнением к готовящейся системе "коммерческих отзывов"): не подменяющие авторские, а их дополняющие.

*Есть мнение, что принуждение - плохая концепция. И что следует оставить какое-то место для авторов, чтобы они могли написать свое мнение, почему данный конкретный читательский тег им не нравится. Но тег все равно будет."

Буду рад предоставить площадку для корректной дискуссии на эту тему.

Выше черновик того что я хочу вбросить в блоги АТ.
UPD - слегка подковал хромающую пунктуацию.

Принесите сюда ссылку на этот пост потом, пожалуйста.

финикийский_торговец

>И чтобы она работала, в ЛыР должен насильно вкручиваться тег "ЛыР"

Может быть, стоит добавить в пост четкое определение Лыра?

И, когда вбросите, киньте ссылку, пожалуйста. :)

Я бы слово срач убрал, заменил бы на что-то более нейтральное вроде "чрезмерно горячей дискуссии". Не потому, что это не срач, а потому, что так обсуждение будет конструктивнее.

Как я уже говорил, слово "насильно" тоже поворачивает разговор в менее конструктивную сторону.

"поглощенно" - здесь должно быть с одной "н".

финикийский_торговец, хороший пост, чо.

Заяц
Спасибо, учел.

Altra Realta
Немного нагло: я вас редактором поста добавлю?

финикийский_торговец, единственное что - в чём цель поста?

финикийский_торговец
Если хотите и вам это пригодится, можете взять этот кусочек и вставить в ваш текст в любом виде, переработанным или нет:"Принудительный - плохое слово и плохая концепция. Я бы сделал авторские и читательские. И оставил какое-то место для авторов, чтобы они могли написать свое мнение, почему данный конкретный читательский им не нравится. Но тег все равно будет."

Lados
Донести мысль, зачем же ещё? Может быть слегка подзудить особо рьяных. В итоге пополнить ЧС, похоже.

окончательное:

Наверное, многие уже ознакомились с горячей дискуссией https://author.today/post/59976 . Слишком эмоциональной бы дискуссии там, я думаю и не случилось, если бы автор того поста не произвёл некорректные, даже уничижительные и сексистские обобщения.

Однако, поднятая им тема вообще-то имеет смысл на существование. Но в отрыве от пола авторов и читателей, и озвученная вот так: зачем сейчас публиковать на АТ ЛыР, и как повлияет на него в будущем расширение числа авторов его публикующих и приход целевой аудитории авторов ЛыРа. Замечу, что пол в таких категориях значения не имеет.

Я не проводил никакого исследования на эту тему и не имею на руках даже голых чисел для него, но всё же возьмусь озвучить несколько мыслей.

Ни для кого ныне не секрет, что большинство готовых платить за романы читателей в рунете платят за ЛыР. А то означает, что где бы он ни начал публиковаться, он привлечет за собой свою целевую аудиторию, она привлечет рублём еще больше ЛыРа. В конце концов в топах будет именно он.

Причём площадке это может быть поначалу и выгодно - денежно.

Да и в блогах появляется всё больше сахарных постов . Со временем блоги станет листать меньше тех кому интересно иное. В блогах станут меньше иное публиковать, так как меньше дискуссий и интереса. Кто-то переедет на "очередной сайт без ЛыРа" или вообще не лит. площадку. А система с "кармой" и минусами ещё это усугубит.

Затем в ответ на запрос читателей интересующихся другими жанрами или не интересующимися хотя бы тем же ЛыРом возникает иная площадка (как тот же АТ), поначалу успешная за счёт удобства для этой иной целевой аудитории. Причём адутории обоих полов - как пишут так и читают не ЛыР все. Это к некорректным обобщениям.

Но не случайно, что в блогах иногда бывают посты вроде упомянутого выше, ведь понимание того, что это удобное место может быть поглощено общими тенденциями, всё же есть.

Но обязательно ли такое развитие событий? Ведь публикация вполне свободна, рыночек может и порешать. Более того, на одной известной площадке (этим ЛыРом поглощенной) пытаются продвигать иные жанры, но безуспешно.

На мой взгляд, ничто не мешает сосуществовать на одной площадке работам с любой жанровой направленностью. Как и постам с разной направленность в одном блоге. Но при условии эффективно работающей системе поиска и сепарации работ (и постов в блогах - это к самодельным тегам).

Однако многие авторы коммерческих работ известны тем, что ставят теги, оптимизируя их не по соображениям истины, а по соображениям лучшей продаваемости: сообразно конъюнктуре. Мимикрируют. Возможно таких и не так много, но их достаточно чтобы сломать любые попытки что-то отсеять или найти. Потому что их продвигают обратные положительные рекламно-теговые связи.

Так, ЛыР может маскироваться под фэнтази, а явное порно - под ЛыР. Как и привлекательно применять теги ЛитРПг к тому, что им и не является вовсе. В общем-то примеры того, как проблемы с поиском, сортировкой и формированием топов формируют читательскую аудиторию, а та - через запросы - авторов, перед глазами. Как работают обратные положительные связи.

Поэтому условием мирного и плодотворного сосуществования является надёжная и удобная система поиска, отсева, сепарации - назовите как угодно.

И чтобы она работала, в ЛыР должен насильно* вкручиваться тег "ЛыР" (возможно что это верно и для других жанров), а у читателей купивших работы должна быть возможность голосовать за "читательские" теги для работы (это было бы неплохим дополнением к готовящейся системе "коммерческих отзывов"): не подменяющие авторские, а их дополняющие.

*Есть мнение, что принуждение - плохая концепция. И что следует оставить какое-то место для авторов, чтобы они могли написать свое мнение, почему данный конкретный читательский тег им не нравится. Но тег все равно будет."

Буду рад предоставить площадку для корректной дискуссии на эту тему.

А то означает - это означает.

Мне кажется "насильно вкручиваться" немного не та фраза. "чтобы она работала, должна быть система обязательных тэгов, без вкручивания которых нет публикации"?...

Lados
Обязательный выбор из предоставленных жанров? В любом случае это уже дискуссионный вопрос, пока что меня всё устраивает.

финикийский_торговец, во, вот так лучше.
А то непонятно, кто вкручивает, какие тэги...

"И чтобы она работала, должен существовать альтернативный механизм добавления тегов, не подменяющие авторские, а их дополняющие. Он позволил бы читателям добавлять тег "ЛР" независимо от воли авторов (возможно что это верно и для других жанров), а у читателей, купивших работы, должна быть возможность проголосовать за "читательские" теги для работы (это было бы неплохим дополнением к готовящейся системе "коммерческих отзывов"). Также был бы полезен топ работ по читательским рейтингам."

Я не понимаю, зачем обязательно нужно слово "насильно". Оно просто провоцирует срачи. Так то же самое, только без красной тряпки.

//Задумчиво
Проблема есть.
Не, с учётом того насколько распространена мимикрия лыра под все возможные смежные жанры - и насколько характерно и типично (статистически) когнитивное искажение авторов и читателей лыра по части того, что они собственно пишут и читают...
При этом чётких границ нету, а определения страдают описательностью.
Мне кажется, что техническим улучшением поиска и фильтрации эту проблему не решить - потому что дорого. Ручной труд, AI пока ещё не...
А вот пойти по пути раннего Хабра с инвайтами и прочими фишками кто-нибудь таки может и решиться. Возможно, опять - я не отслеживал мелкие коммерческие проекты.

Marlagram
Закрытый лит. портал? А зачем это нужно владельцу проекта?

EnGhost
Полу-закрытый на публикацию, с репутационными механизмами и прочими жестокими фишками. Чтение - свободно/пейволл.
Зачем?
Для формирования чёткого образа ресурса.

Marlagram
Чтобы разориться, да. Это невозможно.

финикийский_торговец, не, в принципе такое может существовать
Но на общественных началах и без прибыли для авторов (м.б. даже наоборот, им придется платить в рамках сдать деньги на ресурс).

Lados
Для того, чтобы это заработало, нужно:
а) Создать группу читателей достаточную для того, чтобы оплачивать труд авторов;
б) Чтобы собрать такую группу, нужно чтобы был костяк популярных авторов, за которыми бы пришла группа читателей;
в) обеспечить возможность роста группы читателей, поскольку ограниченный пул не даст возможности для увеличения пула авторов;
г) стимулировать авторов не только финансовыми средствами, но и другими методами.

Все это потребует на начальном этапе очень большого вложения средств и сил. Которые имеют большие шансы никогда не окупиться. См. Литмаркет.

EnGhost, или сделать сайт на минималках с помощью группы заинтересованных в исключительности авторов.
Прибыли не принесет, но и не разорит.

Lados
Такие заинтересованные сидят на самиздате. И их там все устраивает.

Lados
Группы богатых авторов. Или авторов-программистов.

EnGhost, это проблема, но решаемая же.

Заяц, необязательно богатых.
Как я уже сказал, сайт можно на минималках делать.

финикийский_торговец
имеет смысл на существование → "имеет право на существование" либо "имеет смысл."

Lados
Это проблема, решение которой не принесет вообще ничего. И не окажет даже глобального влияния на рынок.

EnGhost, несомненно.
Я только возражал, что подобный закрытый сайт может существовать вполне успешно по меркам закрытых сайтов.

InCome
Спасибо, но более правок не нужно.

Lados
Ну так то да, если ты автор, и веб программист, то сделать такой сайт для себя вообще не проблема. И он полностью будет соответствовать условиям прописанным в посте Марлаграмма, только смысла в этом 0.)))

финикийский_торговец
Воля ваша.

EnGhost , пользователи будут щасливы, будут гордиться членством (эм, каламбур не нарочный), и радоваться, что а зато у них безбаб

*подумав* может даже получить этакий статус илитного местечка.