 #конкурсы #уизлимания
Вынесу это из обсуждения, нехай будет. По тексту почти всегда видно, "стоит" ли у автора на героев (интересны ли они ему, нравится ли ему по ним писать) или не "стоит"; допустим, если я хейчу Снейпа, то я и писать по нему не буду (а если буду, то в тексте Снейпу как минимум не повезет). Так вот, Уизлимания, при всей своей ламповости, вскрыла не очень приятный момент - когда у авторов не стоит на персонажей ну вообще никак, но они почему-то (догадываюсь, почему) по ним пишут. Это было очень заметно в номинации Никанона, было заметно в некоторых текстах других. По факту, Уизли там или не было вообще (в крайнем разе - в качестве фона) или подсознательно ощущалась какая-то неприязнь автора к персонажам. Вообще, если честно, я думала, что правила приема будут жестче - вон, на снейпоманском конкурсе запрещали фики, где Снейп умер - но организаторы оказались лапушками и приняли всех, даже никанонщиков. Нет, я все понимаю, ачивка/отключение рекламы/нужное вписать, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем". 19 августа 2020
19 |
 |
|
|
Продублирую вам часть ответа, раз уж вы вынесли эту тему из обсуждения.
Для членов семьи Уизли была номинация "Без Уизли никуда", пропитанная любовью к этой семье. "И это тоже Уизли!" - о том как герои не-Уизли уживаются со своими женами/мужьями. Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли. Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем". Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?"4 |
|
 |
|
|
Пока из Оранджкрашеров я вижу только одного адекватного :) Спасибо, кстати.
У остальных сильно болит )) |
|
 |
|
|
Deskolador
Пока из Оранджкрашеров я вижу только одного адекватного :) Спасибо, кстати. Кто это?У остальных сильно болит )) |
|
|
|
|
Stasya R
Приехали :) Очевидно же. Зеркало посмотрите :) А вообще забавно, насколько атмосфера бложиков отличается от комментариев. Ну и до кучи, раз начали копировать: С какого такого в голове ТС’а вообще родилась мысль, что конкурс про ламповость и пушистость рыжей семейки? |
|
 |
flamarina Онлайн
|
|
"Если не стоИт, то и не стОит", да...
Меня больше умиляет когда "ой, я их вообще не люблю...", а по тексту видно, что взасос, хоть и странною любовью =) 4 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Deskolador
С какого такого в голове ТС’а вообще родилась мысль, что конкурс про ламповость и пушистость рыжей семейки? Ну, хотя бы потому, что конкурс какого-то конкретного персонажа/жей это подразумевает, такова традиция. На конкурс Гермионы не несут Гермишлюху, на конкурс Знейба не приходим мы с Альтрой и Арианной, на конкурс Уизли не несут сильно неканонных Уизли, к тому же под ООС была отведена целая номинация.3 |
|
 |
|
|
>>>на снейпоманском конкурсе запрещали фики, где Снейп умер
Не совсем так. Нельзя было мучить, пытать Снейпа и выражать активный хейт. А фики, где Снейп умер и остался только в виде портрета, были, и даже один победил в своей номинации. Там в правилах даже прописано было: "2.2. Работы, построенные на снейпоненавистничестве, к участию не допускаются." А здесь в правилах ничего такого не было, так что даже если бы авторы Уизли пытали, это не было бы нарушением. Но понимаю, о чем вы. Сама раньше недоумевала от такого, но после n-ной анти-ромионы на конкурсах забила. Мне нравится писать о том, что я люблю, а кому-то... ну вот так. А раз уж в правилах не прописано... 2 |
|
|
|
|
Deskolador
Ну, я спросила, потому что оранджкрашеров не так уж и много. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
flamarina, блд, жиза.
Не надо отыгрывать в ролевых персонажей, которых не любишь. В лучшем случае получится просто хуевый персонаж. 5 |
|
 |
|
|
Вставлю пять коп. Там в номинации вроде речь о женах и мужьях (муже) Уизли и о том, как они друг с другом в паре уживаются. Ну так автор и представил свою версию.
Мне не кажется, что автор прямо ненавидит Уизли. Видимо, виной всему слэшные фики, которых я начиталась в детстве (хаха, в детстве, ок, в юности). Вот там ненавидят так уж ненавидят. Особенно бедную Джинни. А в обсуждаемом фике не столько даже Джинни, сколько Гарри представлен человеком, который не вызывает уважения, увы. Хотя, наверное, предполагалось, что ему надо сочувствовать. Мне показалось, автор не рассчитывал на такой эффект =) С чем соглашусь, так это с тем, что фик мог бы быть лучше в номинации "неканон". Ну здесь правда далекие от канона дела происходят. Особенно концовка. P. S. "Снейп умер" - это тоже вариативно. На последнем фесте был шикарный фик с умершим Снейпом. И там нельзя было сказать, что автор не любит Снейпа. 1 |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
МакКей
Читала не всё, но что читала-в том как-то не заметила негатива на Уизли. TerekhovskayaА... Можно, таки, примеры нелюбви автора к персам?) КронЯ как-то тоже особого негатива не увидела. Точно есть фик, где Джинни довела ГП до самоубийства. |
|
 |
|
|
Lothraxi
Возврат в прошлое, а не самовыпил! 1 |
|
 |
|
|
Lothraxi
Это там, где он в портал в другую реальность с моста прыгает? Так там вроде нет самоубийства. Или было что-то еще? |
|
 |
|
|
нафига Карма такая у человека. Судьба любит иронию, я за собой такое замечал: напишешь пост с аналогичным удивлением, а потом, спустя какое-то время, тебе похожую ситуацию прямо в твоей жизни покажут. И, посмотрев от первого лица, понимаешь, что, как и всегда, изнутри даже самая странная ситуация видится логичной, как следствие из теоремы, только здесь оно вытекает из характеров и условий, знаний и склонностей.1 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
|
|
С чем соглашусь, так это с тем, что фик мог бы быть лучше в номинации "неканон". Ну здесь правда далекие от канона дела происходят. Особенно концовка. Прошло 20 лет…Это постканон :)А номинация Никанон, в теории - правил не опубликовали - как раз про семь обучения ГП, которые авторы выворачивают, как хотят. 1 |
|
|
|
|
А вообще автор фика, возможно, не ставил себе такую цель, но читателей всколыхнул знатно )))
У меня тоже подгорело поначалу =) |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
Ваша категоричность порой убивает. Если вам что-то не нравится, нужно жечь напалмом? Лично мне фик не зашёл, но это же не повод, чтобы отклонять его. Кстати, не всё, что принесли на конкурс, было допущено к публикации. Вот такие дела. Johanna Мне показалось, автор не рассчитывал на такой эффект Соглашусь. И автор писал явно не на отвали, так как спокойно и аргументированно отстаивал свою точку зрения.2 |
|
|
|
|
Deskolador
Прошло 20 лет…Это постканон :) Никогда не спорю о хэдканонах, бесполезно это =)А номинация Никанон, в теории - правил не опубликовали - как раз про семь обучения ГП, которые авторы выворачивают, как хотят. А разве в Никаноне только по семикнижью??? Я навскдид минимум четыре фика про постхог вспомню, даже не заглядывая в тексты. |
|
|
|
|
Johanna
Именно :) |
|
|
|
|
Johanna
Упор не на время, а на значимость героев. В принципе, выбор номинации в большинстве своём за авторами. Если текст не катит под номинацию, он проиграет. Всё, другой трагедии нет. 1 |
|
|
|
|
Johanna
А вообще автор фика, возможно, не ставил себе такую цель, но читателей всколыхнул знатно ))) Было дело) Меня из-за ООСа бомбило, но сейчас уже отпустило. Автор не согласен - его право. А я просто пойду и напишу своих Гарри и Джинни такими, какими их вижу сама))) Не хватало еще собачиться из-за персов. Я их люблю, но нервы мне дороже!У меня тоже подгорело поначалу =) 5 |
|
|
|
|
Deskolador
Так где там только семикнижье? )) Или я вас не так поняла? Я вообще думала, никанон - это любые неканонные пары, события, которые идут вразрез с каноном (как в "Третий лишний" или в "Принятое решение") и т.д. |
|
|
|
|
Johanna
Deskolador Конечно, не только семикнижье. Разве после семикнижья все умерли?)Так где там только семикнижье? )) Или я вас не так поняла? Я вообще думала, никанон - это любые неканонные пары, события, которые идут вразрез с каноном (как в "Третий лишний" или в "Принятое решение") и т.д. 1 |
|
|
|
|
хочется жить
Так чего уважаемый товарищ меня путает? =) Или я не так поняла. |
|
 |
|
|
Эм, возможно, кто-то и был на конкурсе, кто Уизли не любит. Но не стоит забывать, что нам это все кажется.
И как аргумент. Альтра любит Уизли, я люблю Уизли. Альтра сказала, что Деревенщина - это, когда не любишь Уизли, а на конкурс хочется. Я говорю, что автор Деревенщины Уизли любит, я не увидела ни одного намёка, что это не так. Возможно, вам показалось? Как показалось и Альтре? Или мне? Upd. Это я к тому, что все субъективно. Если автор не признался, то... ну что тут поделаешь? 3 |
|
|
|
|
Stasya R
Johanna Ну вот и я о том же =)Конечно, не только семикнижье. Разве после семикнижья все умерли?) Stasya R Johanna Ппкс!Было дело) Меня из-за ООСа бомбило, но сейчас уже отпустило. Автор не согласен - его право. А я просто пойду и напишу своих Гарри и Джинни такими, какими их вижу сама))) Не хватало еще собачиться из-за персов. Я их люблю, но нервы мне дороже! |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
хочется жить
И автор писал явно не на отвали, так как спокойно и аргументированно отстаивал свою точку зрения. Да, я тоже так подумала. Ну видит так автор, у каждого свое мнение.3 |
|
|
|
|
Johanna
хочется жить Мне кажется, он плюсанул к тому, что спорить о хэдах бесполезно.Так чего уважаемый товарищ меня путает? =) Или я не так поняла. |
|
|
|
|
Johanna
Вооот. |
|
|
|
|
хочется жить
Johanna Кто путает? Вот: Deskolador Прошло 20 лет…Это постканон :) А номинация Никанон, в теории - правил не опубликовали - как раз про семь обучения ГП, которые авторы выворачивают, как хотят. Я потому и уточнила. Может, не так поняла чего. |
|
|
|
|
хочется жить
Не спрашивай - целуй! 1 |
|
|
|
|
Stasya R
Johanna А, ну тогда ок =)Мне кажется, он плюсанул насчет к тому, что спорить о хэдах бесполезно. |
|
|
|
|
Настя угадала :)
2 |
|
|
|
|
Johanna
хочется жить И все-таки отношение автора к персу порой очень сильно ощущается. Я сейчас не только о прошедшем конкурсе. Иногда даже в шапке автор пишет: терпеть его не могу. Читаешь и убеждаешься в полной мере. Какие уж там мотивы, никто не знает.Да, я тоже так подумала. Ну видит так автор, у каждого свое мнение. 2 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Johanna
Хотя, наверное, предполагалось, что ему надо сочувствовать. В фике вообще не задумывалось деление на хороших и плохих, на тех кому надо сочувствовать и тех, кого надо ненавидеть. Все же такое прозаичное, мерзенько жизненное. Ну вы что.Lothraxi Я вам авторитено заявляю, что Гарри хочет жить, так что самоубиства не было. Только если несчастный случай в пути, но я не настолько хочу в реализм погружаться))) 1 |
|
|
|
|
Там же открытый финал, ну как можно не видеть очевидного?
|
|
|
|
|
Stasya R
Johanna Да, не без того. Иногда прямо с ненавистью пишут и без всяких аргументов. Иногда доказывают, что "вот она такая-сякая", а когда приводишь контраргументы, то все заканчивается на "ой, все, я просто не люблю этого персонажа, че пристали". Вот это действительно жопа. Но я такого на конкурсе не заметила.И все-таки отношение автора к персу порой очень сильно ощущается. Я сейчас не только о прошедшем конкурсе. Иногда даже в шапке автор пишет: терпеть его не могу. Читаешь и убеждаешься в полной мере. Какие уж там мотивы, никто не знает. Ну и отчасти поэтому я стараюсь не спорить за хэдканоны. 1 |
|
|
|
|
Johanna
Stasya R Для этого и существует волшебный раздел "Предупреждения", чтобы нежные фиалки не завяли)Да, не без того. Иногда прямо с ненавистью пишут и без всяких аргументов. Иногда доказывают, что "вот она такая-сякая", а когда приводишь контраргументы, то все заканчивается на "ой, все, я просто не люблю этого персонажа, че пристали". Вот это действительно жопа. Но я такого на конкурсе не заметила. Ну и отчасти поэтому я стараюсь не спорить за хэдканоны. 2 |
|
|
|
|
GrimReader
Johanna Ну окей, имеет место быть.В фике вообще не задумывалось деление на хороших и плохих, на тех кому надо сочувствовать и тех, кого надо ненавидеть. Все же такое прозаичное, мерзенько жизненное. Ну вы что 1 |
|
|
|
|
Ithil
И как аргумент. Альтра любит Уизли, я люблю Уизли. Альтра сказала, что Деревенщина - это, когда не любишь Уизли, а на конкурс хочется. Удивительно, какие разные мнения. Любовь к герою или семье - это же не обязательно сопли с сахаром.4 |
|
 |
|
|
Johanna
хочется жить А тут много кто чего понимает по-разному, только и всего.Так чего уважаемый товарищ меня путает? =) Или я не так поняла. "НИКАНОН" - это когда изменены события 7книг, включая эпилог! Поэтому ГП в "Третьем не лишнем" подпадает под эту номинацию, ведь канонный ГП был женат на ДУ и у них было 3-е детей. А ГП в "Назад к несбывшимся" - нет. Поскольку мы НЕ знаем, что было спустя 20лет. Канон об этом не говорит ничего. 3 |
|
|
|
|
старая перечница
ПД никанон? )) |
|
|
|
|
Ithil
Если автор не признался, то... ну что тут поделаешь? Контрольный пост в блоги, разумеется.Кстати, я считаю, что люди, разбивающие яйца с тупого конца, все поголовно жалкие и скорбные разумом индивиды. 1 |
|
|
|
|
JohannaДля меня - нет.
Поскольку он отрицает факты канона. Но, даже если и да, то события во времена ПД+ (а в "Назад к..." это именно +) под никанон не могут попадать по определению. 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Ой, хотела спросить, какие факты отрицает, но не буду, ибо пост не об этом. Я прост ПД так и не прочла, но наслышана. |
|
|
|
|
Johanna
Я тоже наслышана. Мне хватило.)) 1 |
|
|
|
|
Johanna
старая перечница Мне тут рассказали, что в ПД Гарри плохой муж и отец. Так что все фики про счастливую пару Гарри/Джинни станут никаноном. Ну его.ПД никанон? )) 1 |
|
|
|
|
GrimReader
Johanna Там еще и обоснуй для драмионы есть)Мне тут рассказали, что в ПД Гарри плохой муж и отец. Так что все фики про счастливую пару Гарри/Джинни станут никаноном. Ну его. 1 |
|
|
|
|
GrimReader
Johanna Stasya RМне тут рассказали, что в ПД Гарри плохой муж и отец. Так что все фики про счастливую пару Гарри/Джинни станут никаноном. Ну его. GrimReader Там еще и обоснуй для драмионы есть) Да-да, слышали мы что-то такое =) 1 |
|
 |
|
|
GrimReader
Мне тут рассказали, что в ПД Гарри плохой муж и отец. Так что все фики про счастливую пару Гарри/Джинни станут никаноном. Ну его. есть такой паблик в вк, Типичный Поттероман.Там есть локальный мем: "Нет никакой змеи". Так вот - нет никакого ПД, вы все ошибаетесь, прекратите ошибаться! 2 |
|
 |
|
|
Тогда вообще зачем писать фанфики? В принципе как факт. Любой из них будет так или иначе отклонением от канона.
Да и может ГП на самом деле покончить с жизнью из-за застарелой боли и моральных травм? Может, мы же не знаем что с ним дашьше случилось, что в его голове? 3 |
|
|
|
|
МакКей
И вас мне тоже хочется обнять. 1 |
|
|
|
|
МакКей
Золотые слова :) |
|
|
|
|
GrimReader
А вообще что у меня есть вам сказать. Вы спокойно вежливо общаетесь, отстаиваете свою точку зрения. Я бы на вашем месте уже психанула =)) Без шуток, вы молодец. А то, что мнения не совпадают, это нормально (я кэп, да=). 6 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Если вам что-то не нравится, нужно жечь напалмом? Да если б дело в нравится-не нравится...Меня класса с седьмого учили: если персонаж перешёл из состояния А в состояние Б, к этому должны быть какие-то предпосылки или же ему на голову должен упасть рояль. В каноне у Гарри предпосылок для несчастливого брака с Джинни не было. Если тебе кажется, что у них могло до такого дойти - ну так пропиши, как такое случилось, у тебя 20-летний промежуток есть. Не дай постфактумом с закадровыми объяснениями, а именно пропиши. Потому что постфактум как раз и создаёт впечатление, что автору как минимум один из пары не интересен, мягко говоря - типа "что я с ней тут возиться буду". Ithil, хз, я своей филчуйке обычно доверяю; во всяком случае, не в одном тексте, где я подозревала, что автор не любит Уизли или они ему просто неинтересны, я оказывалась права после деанона. Здесь бы я сказала, что автору Уизли... ну, неинтересны точно. Интересен Гарри, интересна Гермиона, но не Уизли. 2 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Хочу вас обнять. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
В каноне у Гарри предпосылок для несчастливого брака с Джинни не было. В каноне у него вообще сознательной любви к Джинни не было.Но даже если и так, если автор ошибся, и что? Только ему решать. 4 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Stasya R, мур!
(обняла собрата-корректора) 1 |
|
 |
|
|
Lord de Lorenso
Эй, это был я |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Stasya R, мур! О, круто! Собрат-корректор сегодня в ауте, предвыборную газету сдал)(обняла собрата-корректора) 2 |
|
 |
|
|
|
|
Lord de Lorenso
На снейпоконкурсе. У меня Снейп канонично умер, но фикло я выкинул в публикацию просто так. 1 |
|
 |
|
|
хочется жить
Бешеный Воробей Вот это поворот)В каноне у него вообще сознательной любви к Джинни не было. Но даже если и так, если автор ошибся, и что? Только ему решать. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
хочется жить, да писать он может что угодно. Дело в том, как.
1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Stasya R, а у нас квартальные журналы, учОное сообщество взбесилосьнах.
2 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
Роулинг опять недотянула! Ахах! |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Stasya R, а у нас квартальные журналы, учОное сообщество взбесилосьнах. Жесть. А я верстальщиков прибить готова. Верстальщик, пропускающий правки в день верстки, хуже редактора, дающего по шапке в день выхода газеты.1 |
|
|
|
|
А я вас всех хочу обнять. Только не бейте за это. Где еще можно вот так обсудить переживания и мотивы выдуманных, но таких любимых героев?
Johanna Вы спокойно вежливо общаетесь, отстаиваете свою точку зрения. Потому и спокойно, что эта точка зрения в моей голове имеет основание. Я ее же не стремлюсь навязать, но и отказаться не могу, потому что это часть меня. Вот если бы мне хотелось, чтобы все так думали, ух, я бы тут ярилась)))6 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Stasya R, не надо, дадут как за человека.
1 |
|
|
|
|
GrimReader
Единственный момент. Вы говорите, что все как в жизни, мерзенько. Может, оно и так. В жизни и вправду мерзости полно - далеко ходить не надо. Но я почему-то сейчас вспомнила своего родного дядю и его жену. Она его с первого класса любила, а он весь такой супергерой. Ну и вот. Почти 30 лет вместе, дети, внуки, все дела. По-разному бывает. Хорошего в жизни тоже много. И кажется, даже больше, чем плохого. 3 |
|
|
|
|
Stasya R
О, я не к тому, что в жизни ВСЕ мерзенько. А к тому, что именно расставания обыно проходят без драм, громких слов, а вот так. Несложившиеся браки они не всегда про мужа-алкаша или жену, сидящуюю на шее и шантажирующую детьми. |
|
|
|
|
GrimReader
Stasya R Хорошо, если так.О, я не к тому, что в жизни ВСЕ мерзенько. А к тому, что именно расставания обыно проходят без драм, громких слов, а вот так. Несложившиеся браки они не всегда про мужа-алкаша или жену, сидящуюю на шее и шантажирующую детьми. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
GrimReader
Гарри хочет жить, так что самоубиства не было. Хорошо, когда есть магия и можно прописать самовыпил из реальности без ркн.Тем не менее для всего оставшегося мира это оно. Самоубийство. 1 |
|
|
|
|
Вопрос лишь в том, останется ли мир после прыжка :)
|
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
|
|
Lothraxi
(в ужасе) Что вы такое говорите. |
|
|
|
|
Сколько раз в ПД реальность уничтожали?
|
|
|
|
|
Deskolador
(вангую) И сколько ещё будут! |
|
|
|
|
Чем больше узнаю про ПД, тем меньше мне хочется с ним знакомиться =)
3 |
|
|
|
|
2 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Johanna
Там отстойно. ГГ опять боится правил и что подумают люди (ничо так падение на уровень первого курса), у ГП проблемки с сыновьями (между сыновьями вообще муть, как в Карлсоне), ДМ унылый вдовец, СС опять умер, один РУ всем доволен, и от этого даже как-то страшно. 2 |
|
|
|
|
хочется жить
Нас и здесь неплохо кормят ))) 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Капец ))) То есть, конечно, ниче смешного, но вы забавно пересказываете =) Мне кажется, это описание достойно висеть на каком-нибудь сайте, где можно скачать ПД. Пусть читатель будет честно предупрежден (и вооружен...) =) |
|
|
|
|
Ни от одной книги не испытывала такого разочарования, как от ПД. Маму Ро просто занесло. Она не может поверить, что все закончилось. Понимаю ее, конечно, отпустить такой мир сложно.
|
|
 |
|
|
Никогда не думал, что буду согласен с Бешеным Воробьём. Ничего хорошего не получается, если автор не любит своих персонажей. Даже если он пишет в порядке эксперимента и пытается скрывать свою "нелюбовь" - негатив всё равно "прорывается" и виден невооружённым глазом. А уж если это делается из меркантильных соображений - вообще финиш.
Отдельное спасибо Бешеному Воробью, что не приходил на юбилей Снейпа. |
|
 |
|
|
Извините, что вмешиваюсь.
Есть ещё вариант недостаточной квалификации автора. Юность навыка письма. Разрабатывать на чём-то надо. А конкурс - это не только подстёг в виде дедлайна, который не даст отложить работу на "доделаю потом", но и гарантированный фидбэк. Для начинающего автора подобное сочетание 2в1 одно из наилучших. P.S. У меня был как-то в блоге вопрос "зачем нести в конкурсы бессюжетные зарисовки?". Если слегка перефразировать, то выйдут вот такие ответы: 1) Фидбэк; 2) Засветиться = найти читателя; 3) По другому не умею, а в конкурсную движуху хочется, насяльника. Сам ни разу не замечал нелюбови автора к персонажам. Когда встречал плохо прописанных, всегда списывал на недостаток умения. Вопрос хороший. Спасибо. 1 |
|
|
|
|
Начинающего? В профиль посмотрели, что ли…
|
|
 |
|
|
Если не касаться прямо_не_упомянутого_но_подразумеваемого_фика, то градус флаффа в конкурсе был зашкаливающим. Аж слипалось. Конкретно по тому фику. Не знаю, может и ООс, но меня как-то не торкнуло, что они_не_такие. Просто семейная лодка потонула в тине быта. И никаких паев и уизлигадов.
3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
