Ticking Bomb
ОК, не съезжаем с темы.
Каковы ваши доказательства, что Волдеморт не просто подчинил себе тем или иным способом Нагайну, а именно выжил из Нагайны ее (змеи Нагайны, а не давно исчезнувшей няшной азиатки) душу?

Три рубля
А как же портреты?

Эмили Джейн

А у маледиктусов (людей, превращающихся в зверей) после окончательного превращения появляется какая-то другая змеиная душа? С чего вы взяли?

Asteroid, я уже припомнил Шляпу, так что да

https://youtu.be/OYfAL74x8rM

9:15.
То о чём я пишу. Но вы накинулись на эту теорию, как на красную тряпку.
Накинулись без каких-либо пруфов. Я такое не люблю.
Поэтому ЧС.

Ticking Bomb, не передёргивайте. Душа та же самая, но переродившаяся.

Три рубля

Вот у нас уже "перерождение душ" появилось.
Может уже хватит плодить лишние сущности сверх меры и просто признаете, что вам не нравится моя теория?

Ticking Bomb
а почему ваша теория должна оказаться верной? Вы же сами называете ее теорией

Ticking Bomb, исчезновение души неведомо куда — не лишняя сущность, при том, что у нас есть пример Гарри, душа которого никуда не исчезла?
Девушка Нагайна и змея Нагайна — одно и то же существо и одна и та же душа. Хотя психически они друг от друга очень отличаются, так как с течением времени девушка превратилась в пусть и волшебное, но животное. Ферштейн?

Три рубля

В видео котором я кинул ясно высказывается теория о том, что душа могла банально погибнуть или полностью попасть под контроль ТЛа, что объясняет, почему Гарри видел нападение на Артура Уизли глазами змеи.


Настолько, что забила на всю свою личность и стала обыкновенным чудовищем? Если вы не можете в канон, то там она даже против идей Гриндевальда выступала. Какой уж там тёмный лорд?

Это вам нужно понять.
И перестать писать свои теории аки истину в последней инстанции.

PersikPas

Я и не говорю, что моя теория верна на стопроцентов.
Я просто защищаю её логикой и фактами из канона от тех, кто пытается на неё агрессивно нападать.
Причём пытается такими суждениями и аргументами, которые нарушают элементарнейшие законы логики и высосаны из пальца.

Ticking Bomb
а впечатление, что вы ее навязываете

Ticking Bomb
Это тоже чья-то теория, это даже не интервью Роулинг. Почему все обязаны с ней соглашаться?
Ощущения Нагини, которые испытывал Гарри - это именно ощущения животного, причем низкоорганизованного (пресмыкающиеся по классификации стоят ниже, чем млекопитающие, например). Так что душа и сознание Нагини-змеи никуда не делись. Но если задаться вопросом, что стало с душой Нагини-женщины - то крестражем она стала в 1994 году, а до этого много лет прожила запертой в теле змеи. Это в любом случае не могло пройти без последствий, невозможно было ей остаться той же "милой и доброй азиаточкой". Такое и представить-то себе жутко.

PersikPas

Ну да. Это же я пишу посты про ОП-постера в публичном блоге.

Никто и не просит вас с ней соглашаться.
Но и менять её для себя из-за вашей вкусовщины не подкреплённой ничем, я не буду.
Про "ощущение животного" уже писал в обсуждение на своей странице. Повторяться не буду.

Ticking Bomb
Так зачем Вы ее всем навязываете?

Ticking Bomb

какие посты? Я правда не совсем поняла, не сильна в терминологии.

Ticking Bomb
а кто вас просит ее менять то??

Ticking Bomb
это обычный спор. Тут никто свой фанон не меняет, обычно, после подобного спора.

Daylis Dervent

Я не навязываю. Не нравится мой пост? У вас другое виденье Нагайны? Проходите мимо.
Агрессивно навязывать мне своё виденье не нужно.
В конце-концов, нас рассудят новые фильмы по "Фантастическим Тварям".

Ticking Bomb
Я не против, чтобы Вы имели свой хэдканон Нагини. Но Вы зачем-то с самого начала приплели высказывание Роулинг, относящееся не к сеттингу ГП, а к реальной жизни, то есть смешали все в одну кучу. А потом пошли бросаться ЧСами. Кстати, я Вас тоже заЧСила.
А новые фильмы не рассудят, потому что в любом случае, встреча Лорда с Нагини произошла гораздо позже, чем события ФТ.

PersikPas

Ну не знаю. Кто-то же зачем-то приплетает сюда василиска и всё, что угодно, вплоть до Беллы.
Видимо с какой-то целью, которая ускользает от меня.

Ticking Bomb
Вот уже и передергивание пошло. Аргументов-то не осталось.

Ticking Bomb
вы как-будто не выдели ни одного снейпосрача). Естественно все будут доказывать свое

Daylis Dervent

Это не хэдканон. Хэдканон, это когда, например, я рисую Гарри с более тёмной кожей, ибо я так хочу. У меня же теория, которая, как я думаю, соответствует канону.
По поводу Роулинг, потому что забавно.
По поводу ЧС, вы меня первые заЧСили. По поводу фильмов, вы же даже не знаете, как их поставят.
Вполне могут снять сцену, которая всё объясняет вне зависимости от хронологии. Могут впихнуть в эпилог. Вариантов уйма, а вы попросту их отсекаете.

Ticking Bomb
в следующем фильме о Тварях, возможно, Криденс сольется с Нагайной, и тогда будут новые теории. Наверное.

Daylis Dervent

Это вы и ваши товарищи педедёргиваете, приплетая персонажей и события, которые с Нагайной и её связью с Риддлом никак не связаны.

Ticking Bomb

ну вот видите, кто-то считает, что не по Роулинг

Ticking Bomb
Вам пытаются показать на примерах. С одной стороны, мы имеем Гарри, который является крестражем, но Лорду не подчиняется. С другой стороны - Беллу, которая крестражем не является, но подчиняется Лорду. Примеры вполне подходящие. Просто Вы обиделись (и я это понимаю, я тоже могу сильно обидеться за свой хэдканон или за любимого героя, например).
Ладно, я Вас достану из ЧС. И не буду больше в сраче участвовать, я вообще этого не люблю.

Daylis Dervent

Как я уже сказал, аналогии ничего не доказывают. Белла, это Белла. Гарри, это Гарри.
Нагайна, это Нагайна. И во всех случаях и сами субъекты и их взаимодействие с ТМом различно.
Но так уж и быть, достану из ЧС. Каюсь, вспылил.
В любом случае, мы ничего друг-другу не докажет.
Но против вашего виденья, я не против.

Примеров нет. Бритва Оккама зловеще поблёскивает.
Это следует обосновать, потому что разум, который мы видели в сцене с Артуром, не похож на разум ТЛа, который нам тоже приходилось лицезреть. Гораздо больше это смахивало на слова василиска, которые Гарри слышал сквозь стену. То есть, это была именно змея, вполне свободная.
Как будто от её решения что-то зависит.

Три рубля

Может уже хватит использовать псевдоинтеллектуальнй сленг уровня ютуб-канальчиков со всякими Ларинами, когда нет аргументов?
Особенно после того, как ты сам размножил сущность со своим перерождением души, пытаясь объяснить разницу в поведении Нагайны. Но потерпел крах.


Гарри каким-то боком видел глазами бабы-змеи? У твоей теории концы с концами не сводятся.


Слышать и видеть чужими глазами - разные вещи.


Пруфы, что она свободная?


Конечно не зависит. Она же под контролем Волан-де-морта.

Бритва Оккама вполне уместна здесь, сленг она там, или не сленг.
Кагбэ то, что маледикт — это человек, который превращается в животное, канон. А такое превращение не может не затронуть разум. Даже Сириус, который превращался в пса ненадолго, чувствовал, как упрощаются его мысли, и в конце концов из всех своих мыслей, как человека, он мог удержать лишь мысль о невиновности. Слишком часто превращаясь в пса, он даже в человеческой форме начал проявлять собачьи повадки — глотал еду не жуя.
А Нагайна оставалась животным десятки лет. Что она могла сохранить человеческого?
И Гарри, и баба-змея — хоркруксы, благодаря этому между ними существует духовная связь.
Слова — выражение мыслей. Образ мысли у двух этих змей весьма схож.
Она самостоятельно думает (-:
Самому-то не смешно?

Ticking Bomb
Душа не является константой, она может (и должна!) развиваться. Вы в три года и вы сейчас совершенно очевидно не тождественны друг другу, и это без таких экстримов как необходимость жить половину жизни в теле змеи. Душа у вас одна, но задаваться вопросом о том, где сейчас тот няшный трехлетний малыш, как же так вышло, и не поглотил ли вашу душу кто-то третий - довольно абсурдно.

Мы не знаем в деталях, как так вышло что "няшная азиатка" превратилась в полуживотное. М.б. узнаем позже, м.б. вообще не узнаем. Но у этого полуживотного была таки душа. И вы пока не предъявили вообще ни одного факта в пользу того, что Волдеморт как-то ее вытеснил из этого тела.

а я думала, что душа - это некая сила, дающая жизнь

Что же до общего контекста беседы, то проблема не в теории как таковой.
Мало ли у кого какие теории: каждую оспаривать - оспаривалка сломается. Проблема в исходной подаче всего этого дела не в духе "оу, смотрите, какая у меня теория", а в духе "вот Роулинг дура, у нее концы с концами в мировоззрении не сходятся". Меж тем не сходятся они только внутри вашей головы, у самой же Роулинг и других читателей все норм. Нагини - самка не совсем обычной змеи в теле самки не совсем обычной змеи. Есть еще вторая подсаженная личность, но гендерной дисфории как бы не наблюдается.

PersikPas
На этот счет есть разные концепции, конечно, но в Поттериане явно не эта. Особенно учитывая идею покаяния, выведенную под занавес.

Эмили Джейн
Ясно

Три рубля
Ну, шляпа таки может содержать кусочек души, а вот картина - точно нет.

Asteroid, ну, с картинами тоже есть нюанс. Роулинг говорит, что они могут мыслить только в рамках заложенных в них стереотипов и не могут узнать что-то новое. По книгам этого не видно, правда.

Три рубля
Офигеть, прям мои мысли. )))

rational_sith
Кусок чего-то другого в ней был, если судить по ПД.