![]() #Хэдканон #ГП
Инициатором травли Снейпа всегда и везде выступал Джеймс Поттер. Остальные "Мародёры", кроме разве что подлого и жестокого "Хвоста", учавствовали в ней по прихоти Джеймса. Причины такого поведения Джеймса Поттера довольно прозаичные. Подростковая ревность и вспыхнувшая за ней ненависть. Джеймс Поттер посчитал, что Снейп может встать между ним и Лилли Эванс, поэтому всеми силами старался отвадить Снейпа от Лилли и кого-либо вообще. И это, как не парадоксально, возымело успех. В следствии травли Снейп стал раздражительным, нелюдимым и отдалился от Лилли. Все его худшие качества усилились, а все лучшие были затенены. Он увяз в ненависти. В итоге Лилли выбрала Поттера. Человека, который проявил большую инициативность и всегда был рядом. Человека, чья судьба не выглядела, как падение во тьму. А за ошибки юности Снейпу пришлось расплачиваться всю жизнь. Причём, вероятно, не только Снейпу. Кто знаем, как могла бы повернуться история, если бы Лилли предпочла его Джеймсу Поттеру? 3 сентября 2020
4 |
![]() |
|
"Всегда и везде" - это тот один раз, который показан в каноне? )
8 |
![]() |
|
Волдеморт не узнал бы о Пророчестве. Лили осталась бы жива. У Гарри был бы любящий отец-зельевар.
4 |
![]() |
|
Ми-ми-ми ОтветитьЦитиро отец-одиночка, причем, потому что они бы развелись)3 |
![]() |
|
Эмили Джейн
"Всегда и везде" - это тот один раз, который показан в каноне? ) Довольно наивно полагать, что у человека, который придумал заклинание "от врагов", причём из канона мы даже знаем, каких именно, такой эпизод был единичным. 4 |
![]() |
|
но сириус сам придумал пригласить снейпа к визжащей хижине. без ведома джеймса.
7 |
![]() |
|
кошка в сапожках
но сириус сам придумал пригласить снейпа к визжащей хижине. без ведома джеймса. Это уже было следствием устовявшейся неприязни и конкретно в этом эпизоде Блэк хотел "проучить" Снейпа за слежку. Не стал бы относить его к травле. |
![]() |
|
Ticking Bomb
Ну, полагать, что у человека, который фактически тусит вместе с подрастающим поколением Пожирателей в то время, как за пределами школы Пожиратели постарше убивают людей (включая родственников и друзей окружавших Снейпа учеников), нет куда более серьезных врагов, чем школьные хулиганы и парень любимой девушки, тоже довольно наивно. 9 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Ticking Bomb Ну, полагать, что у человека, который фактически тусит вместе с подрастающим поколением Пожирателей в то время как за пределами школы Пожиратели постарше убивают людей (включая родственников и друзей окружавших Снейпа учеников), нет куда более серьезных врагов, чем школьные хулиганы и парень любимой девушки. Полагать можно что угодно. В каноне однозначные враги Снейпа - мародёры. 2 |
![]() |
ihatemyself
|
Кто знаем, как могла бы повернуться история, если бы Лилли предпочла его Джеймсу Поттеру? Да никак не могла.Бабы, тем более красивые бабы, предпочитают плохих парней с баблом, а не туповатых ботанов, у которых нестиранные подштанники(Хогвартснетовское трио(с), кек). Шансов у нюниуса не было от слова совсем. Просто дурак повелся на врожденные человеческие инстинкты об внешности. 10 |
![]() |
|
Ticking Bomb
А травля, в полном смысле этого слова, и не началась тогда. Она началась уже где-то ближе к курсу четвёртому и пятому. Когда на Снейпа, по его же словам Гарри Поттеру, нападали всем скопом. 1 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Что опять же показательно, если задуматься на мгновение о том, насколько типично для жертвы постоянной травли сдедить за теми, кто ее якобы травит. Мы не знаем его мотивации. Может он хотел найти на них компромат. В конце-концов Снейп не совсем уж безобидная жертва травли. 2 |
![]() |
|
Ticking Bomb
Ну, он вполне определенно сам считал их таковыми, эт да. Однако из этого ну вообще не следует что Поттер "всегда и везде" его травил. У Снейпа было овердофига причин ненавидеть того и безо всякой травли. Начиная от Лили и закачивая политическими расхождениями. Ему и одного эпизода с подштанниками хватило бы для вечной ненависти. 6 |
![]() |
|
Jlenni
Ticking Bomb вы не знаете что было :) вам даны только фрагменты. Ну чисто с помощью логического мышления, я сомневаюсь, что в этом фрагменте Снейп говорил о первом курсе и хогвартс-экспрессе: — Сражайся! — крикнул Гарри. — Сражайся, трус! — Ты назвал меня трусом, Поттер? — прокричал Снегг. — Твой отец нападал на меня, только когда их было четверо против одного. Интересно, что бы ты сказал о нем? — Остол... — Опять отбито и будет отбиваться снова и снова, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер! — ощерился Снегг. — Хватит! — крикнул он огромному Пожирателю, сражавшемуся за спиной Гарри. — Пора уходить, пока Министерство не обнаружило... — Импеди... Гарри еще не успел произнести заклинание, как его пронзила невыносимая боль |
![]() |
|
Ticking Bomb
а вы вспомните, что тот же Гарри учинил с Драко на первом курсе. ДУЭЛЬ блин))) она правда не состоялась, но порыв мальчишек очевиден. 11 лет - это уже взрослые лбы. Я блин, регулярно наблюдаю как в компании 5-8 леток сбиваются в стаи против кого-то одного, а тут им по 11. И кстати вот эти 5-8 летки могут делать капитальные гадости, это я тоже видела и один раз ходила разруливать. 7 |
![]() |
|
ihatemyself
Да никак не могла. Бабы, тем более красивые бабы, предпочитают плохих парней с баблом, а не туповатых ботанов, у которых нестиранные подштанники(Хогвартснетовское трио(с), кек). Шансов у нюниуса не было от слова совсем. Просто дурак повелся на врожденные человеческие инстинкты об внешности. Лилли не такая. Была бы такой, никакая "сила любви" не пришла бы ей на помощь в ночь хэллоуина, когда её сына пытался убить Волан-де-морт. 1 |
![]() |
|
Cозерцатель
Задумался о том, что если бы в 2010-х в МагБритании существовала организация-преемник "Вальпургиевых Рыцарей", Альбус Поттер точно вступил бы в неё. Он как Снейп подвергается травле и насмешкам со стороны всего Хогвартса, только отдушиной вместо пожирателей смерти у него является верный друг Скорпиус Малфой. У Седрика, кстати, такой отдушины не было и все мы знаем результат. Золотой комментарий. Вот у Делфи вообще друзья были разве что воображаемые. Зато врагов, кроме родной нянечки-воспитательницы, не было. С учётом этого даже не знаю у кого психика нестабильнее. У Делфи или у Альбуса? 2 |
![]() |
|
Ticking Bomb, у Дельфи всё было нормально с психикой, просто Рудольфус поманил её перспективой обретения своего отца. Явись он на несколько лет позже, когда дочь Волдеморта уже более или менее встала бы на ноги, как самостоятельная личность и далеко не факт, что она бы согласилась на эту авантюру, а манипулировать 19-летней девушкой, находящейся в поиске себя, достаточно просто. Она даже не подумала о том, что если бы Волдеморт не погиб в 1981 году, Дельфини могла бы и не родиться.
Показать полностью
У Альбуса проблема в том, что ему не хватает любви и поддержки своих ближайших родственников. Он был слабым человеком в свои 11 лет и ему нужны были друзья, но, несмотря на это, он не прогнулся под Розу и поддержал Скорпиуса Малфоя, которого все считали сыном Волдеморта и сторонились. Это очень похвальный поступок. Однако, к своему несчастью, Альбус поступил на Слизерин и был подвержен за это всеобщему осуждению. Человек, нуждающийся именно в тот момент в поддержке. В итоге его такое состояние затянулось на 4 года. Он превратился в замкнутого человека. Замкнутого на Скорпиусе - своем единственном друге. Но он несмотря ни на что не озлобился и не оставил попыток наладить отношения со своей кузиной, например. Другое дело, что Роза отнюдь не намеревалась налаживать эти отношения, а лишь играла свою роль. Если бы не встряска с Дельфи, которая, думаю, подняла авторитет Альбуса в Хогвартсе с уровня "плинтус" до каких-то приемлемых значений и даст ему в дальнейшем выстраивать нормальные отношения со своими однокурсниками, Альбус бы, в конце концов потеряв своего друга, так как тот геем все-таки не был и становиться не собирался, озлобился бы на весь мир и последствия у этого могли бы быть непредсказуемые. 3 |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
Ппц! Обожаю снейпофилов: здесь читаем, здесь не читаем, а здесь - вообще рыбу заворачивали. Ничего, что о "травле" Снейпа мы знаем только со слов самого Снейпа: клейменого пожиранца и слуги 2х господ, гордящегося тем, как ловко он водит за нос как минимум одного, а скорее всего, обоих ? Ничего, что "травля" началась с попыток зазвать маглорожденную в змеятник. Накануне войны, на минуточку. В самый рассадник пожиранства. Да, в тот момент он об этом мог и не знать. Это что-то меняет в судьбе грязнокровки, которая его послушалась ? Что Джеймс это знал, не поручусь, но на месте Джеймса я бы этого гаденыша отмудохал так, чтобы вместо праздничного пира он отправился бы в больничку, и плевать на взыскания. К Снейпофилам не отношусь. Основной смысл поста в том, что Снейп сам заварил кашу, которую разгребал всю оставшуюся жизнь. И к его сближению с тёмными магами и выкрикам о грязнокровках в сторону Лили, это тоже относится. И да, нам показали достаточно, чтобы сделать вывод, что о своих ошибках Снейп успел пожалеть, наверное, раз этак сто. Только уже ничего не исправишь. По поводу мотивации Джеймса, тэг "хэдканон" стоит не просто так. Я убеждён, что главный побудительный мотив для травли выступило не некое абстрактное чувство справедливости, а то, что я перечислил в посте. Вы вольны интерпретировать по другому. 5 |
![]() |
|
Я не очень верю во внезапную любовь 11 летки на всю жисть.
Лили не предпочла бы Снейпа при любых условиях, даже если убрать всех Мародеров скопом. 10 |
![]() |
|
к-тан Себастьян Перейра
Я не очень верю во внезапную любовь 11 летки на всю жисть. Лили не предпочла бы Снейпа при любых условиях, даже если убрать всех Мародеров скопом. Жёстко. |
![]() |
|
к-тан Себастьян Перейра
Лили не предпочла бы Снейпа при любых условиях, даже если убрать всех Мародеров скопом. 6 |
![]() |
|
И да, продолжи они отношения, Снейпа зачмырили бы соседи по факультету в первую очередь.
5 |
![]() |
|
Климентина
к-тан Себастьян Перейра Емнип, Роулинг в каком-то интервью говорила, что если бы Снейп не выбрал Пожирателей, то они могли бы быть вместе Если бы Снейп меньше бы бегал за "мародёрами" по визжащих хижинам и больше за Лилли. 2 |
![]() |
|
Ticking Bomb
Климентина *разводит руками*Если бы Снейп меньше бегал за "мародёрами" по визжащих хижинам и больше бы бегал за ней. |
![]() |
|
Климентина
"Битва!"(c) ;-) Коварством там и не пахло, ясен пень. Просто глупость: отчаянное желание заменить унылый и страшный мир вокруг себя на красивую сказочку, частично оставшуюся от матери, частично придуманную самостоятельно. И все это вполне понятно и где-то даже сочувственно. Вот только сказочка выросла и стала жрать вполне реальные судьбы и жизни. "По плодам их узнаете их"(c) 1 |
![]() |
|
Эмили Джейн
если задуматься на мгновение о том, насколько типично для жертвы постоянной травли сдедить за теми, кто ее якобы травит. Э-э, а надо что, радостно терпеть?Снейп искал способы защитить себя; это вполне естественно и да, типично, тащемта. 7 |
![]() |
Габитус Онлайн
|
Если бы Снейп меньше бы бегал за "мародёрами" по визжащих хижинам и больше за Лилли. А еще стирал подштанники)))Да не ревновал Джеймс. Первый парень на деревне против (по его мнению) чмошника. К чему тут ревновать? 4 |
![]() |
|
Габитус
Ладно. Пусть будет не ревновал, а просто бесился: Лили зналась с чмошником, а на "первого парня" не обращала внимания. Так годится? 2 |
![]() |
|
Zveird
"Радостно терпеть" не надо. Но в случае именно что систематической травли психология жертвы меняется. А тут... Снейп - не запуганный одиночка. У него есть своя компания, причем компания, занимавшаяся, судя по канону, че -то достаточно стремным, чтобы Лили напряглась больше, чем по поводу выходок Поттера и Ко. Он - автор того самого заклинания, с помощью которого его подвесили в том единственном достоверном случае, когда Поттер на него напал. Т.е. занимался с людтми при случае не просто чем-то в этом роде, а тем же самым. Он не боится систематически следить за своими обидчиками. Не боится даже вестись на подначку Блэка, хотя человек затравленный как бы двести раз подумал бы в такой ситуации. Не сходится же. Вот прям вообще совсем не сходится. 6 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Он - автор того самого заклинания, с помощью которого его подвесили в том единственном достоверном случае, когда Поттер на него напал А вот с этим моментом тоже не все ясно.Снейпа подвесили ПОСЛЕ 5-го курса. Заклинание записано в учебнике за 6-й курс, причем не конечной "формулой", а так сказать, в процесе. |
![]() |
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Снейп - не запуганный одиночка. Одиночки, реальные одиночки, чаще всего не травимы, не вмешиваются в социальный дискурс вообще и становятся полными изгоями — это тоже интересный подвид маргинализации, но к травле он отношения не имеет.Большинство травимых социальные контакты находят, травля создаёт своего рода известность (или, точнее, своего рода заметность создаёт и травлю, и сопутствующую известность) и привлекает других маргиналов и сочувствующих. Эти маргиналы и сочувствующие могут быть как временными (вплоть до очень краткосрочных) контактами в силу крайней неуживчивости травимых (а обычно они асоциальные, тупые, аутичные, агрессивные, психопаты без эмпатии, неряхи в терминальной форме и/или заметно дефективны иным образом), так и постоянными — особенно, хе-хе, на поздних стадиях, когда сегрегация от определённой части общества превращается в жёсткий разрыв. Кэрри встречаются редко: обычно есть какой-нибудь парень или девушка, что относятся к тебе хорошо, изредка пересекаются, болтают с тобой и прочее; если есть группировки, то ты можешь попасть в «плохую компанию», и это очень удобно — накал немножко снижается, хотя, скорее всего, никто за тебя публично вступаться не станет. Не сходится же. Вот прям вообще совсем не сходится. Снейп как раз ведёт себя как очень типовая жертва длительной травли — мечтает отомстить, изобретая заклинания; защитно-агрессивен; по-умному стремится отслеживать обидчиков, когда предполагает, что это даст возможность мести; проявляет максимализм в мышлении; привязывается к маргинальной компании; после школы не способен «закрыть гештальт» и драматически напоминает каждому триггерящему о своих психологических проблемах.То, что вы говорите — больше походит на сцены из плоского американского кино девяностых, где в туалет макают головой скромного ботана, а он потом не приносит в школу ни огнестрела, ни даже ножа — в таком ключе (правда, выглядит сильно иначе) бывает, да, но только не с теми, кого травят, а с теми, кто находится в низу школьной иерархии, но не маргинализируется (Петтигрю — типичный представитель). Т.е. занимался с людтми при случае не просто чем-то в этом роде, а тем же самым. Не, без «то есть». Нет никакой гарантии, что он хоть раз применял изобретённые заклинания, и это, кстати, тоже довольно типично для травимых. В одно прекрасное утро принести нож и мечтать вскрыть обидчика — и уйти в конце дня, так его никому даже не показав.Но в случае именно что систематической травли психология жертвы меняется. Да, меняется. Многие из подростков, приносивших в школу отцовский обрез и стрелявших в первых встречных — жертвы травли.3 |
![]() |
Габитус Онлайн
|
старая перечница
Габитус Так гораздо лучше)))))Ладно. Пусть будет не ревновал, а просто бесился: Лили зналась с чмошником, а на "первого парня" не обращала внимания. Так годится? |
![]() |
|
Эмили Джейн
Не боится даже вестись на подначку Блэка там вообще дело темное, у нас даже сцен нет (есть только пересказ человека, которого там не была и быть не могло, по крайней мере по его версии)не запуганный одиночка если не одиночка или не совсем одиночка, а довольно общительный человек, то и травля не травля? не поняла как это связано?и что "не запуганный" может человек такой? |
![]() |
|
Если "не одиночка" то как минимум "есть, кому вступиться". Причем не абы кому, судя по репутации товарищей.
|
![]() |
|
Эмили Джейн
Если "не одиночка" то как минимум "есть, кому вступиться". Причем не абы кому, судя по репутации товарищей. Ну, если вы хотите напрямую обращаться к канону, то, несмотря на всю дружбу с Мальсибером и прочими, на которую пеняла Лили, во всех описанных стычках с мародерами Снейп был один. не доказан сам факт систематической травли. да, Снейп воспринимал ее как травлю Чот кекнула. В вопросах подобных психотравм восприятие как раз и играет далеко не последнюю роль. Восприятие себя как травимого заставляет жертву больше конфликтовать с социумом в целом, увеличивать разрыв, вести себя деструктивно и, как следствие, ещё больше провоцировать огонь на себя. в силу своей очевидной мнительности и предвзятости ...и есть идеальная жертва, невольно создающая к себе агрессивное отношение :>4 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Вы очевидно не сталкивались, и слава богу, но этот эпизод... он просто охрененно типичен. Из палаты мер и весов. Это травля. А у вас типичный ответ мамочки, которая не может поверить в гнусность дитачки. Но это травля, и её систематичность хорошо видна по эпизоду. Сравнивать тут с ГП и Малфоем в корне неверно. Мародёры унижали и глумились ради развлечения, а не дрались. Какие вообще могут быть сомнения после предложения снять штаны?! Тем более что до такого доходит очень не сразу. А что касается наездов на Снейпа за общение не с той компанией, то все как-то резко забывают, что у них там пансионат. Он с этими людьми в одной спальне спит и не может их прилюдно обсирать и высказывать своё фи, если хочет проснуться в том же состоянии, в котором засыпал. Они чёртовы Пожиратели, на секундочку. Но и признаться в ссыкливости перед Лили тоже стрёмно, ибо дебильная гордость мальчишки-подростка, которого постоянно унижают... 8 |
![]() |
|
Ticking Bomb
Показать полностью
Я не представляю, как нужно читать книгу, чтобы её не увидеть и всё отрицать. Удивитесь: внимательно, размышляя над прочитаннымТут ведь и слова самого Снейпа прикрепляли, где он говорит о том, что нападали именно на него, а не на Упивающихся, как некой общности. "Этот не соврет!"(c)Ладно, думаю хватит фрагмента из англовикии, "saw both Snape's memories of being BULLIED by James and the breaking up of Snape and his mother's friendship". Думаю не нужно писать, что значит слово bullied? Не хватит. Википедикам доверия еще меньше, чем книжному Снейпу. Хотя учитывая, что вы даже за эпизодами жёсткой травли самой травлю не видите, Эпизоды в студию, пожалуйста. Сцену у озера не предлагать, тк: 1. Она одна, а Вы говорите об эпизодах, подразумевая множественное число 2. Показана глазами Снейпа, и сторонних подтверждений тому, что 3.Обсосана до костей. |
![]() |
|
watcher125
Забавно. Вы просите доказать, а уже имеющиеся доказательства при этом игнорите. Ну просто потому что вам и вашему хэдкрабу так хочется. Ну и смысл тогда пытаться? 3 |
![]() |
|
Mecc
Ну, что делать, если я не хочу верить человеку, который сделал своей профессией обман работдателя ? ИЧСХ, я с этого начал, но Вы почему-то проигнорировали. Пичалька, да. :-) "Just for Lulz" очевидно же. :-) |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
Ticking Bomb Удивитесь: внимательно, размышляя над прочитанным Скорее невнимательным и глупым отрицанием канона. "Этот не соврет!" У вас есть каноничная информация от Снейпа. Чё вам ещё надо? Говорить о том, что он врёт можно лишь на основании информации в каноне, которая говорит о том, что он врёт. А поскольку такой нет, а есть лишь подтверждения его слов в Омуте Памяти, то вы несёте ерунду. Википедикам доверия еще меньше, чем книжному Снейпу И зря. Англоязычная викия модерируется старательнее и ревностнее, чем собственно говоря, обычная википедия. И всякой отсебятины, вроде "ваших размышлений", там нет. Эпизоды в студию, пожалуйста. Сцену у озера не предлагать А я возьму и предложу. Эта сцена однозначно акт травли, однозначно сопряжена с тем, что Снейп говорил Поттеру и однозначно канонична. Увы, как бы вам не хотелось обелить "мародёров и ко" в каноне нет никаких оправданий их поступкам, кроме связи Снейпа с Упивающимися. Но об этом я уже расписал. Будь бы это связано с Упивающимися, сцены были бы совсем другими и с куда большим количеством действующих лиц. В конце-концов, чуть ли не весь факультет проявлял лояльность к Волан-де-морту. Снейп просто попал под влияние окружения. 3 |
![]() |
|
watcher125
Игнорировать ваши вбросы, очевидно же. |
![]() |
|
Mecc
Флаг в руки :-) |
![]() |
|
Ticking Bomb
Показать полностью
watcher125 "Юпитер! Ты сердишься...":-)[q]Скорее невнимательным и глупым отрицанием канона. У вас есть каноничная информация от Снейпа. Чё вам ещё надо? Угу, Снейп прав, потому что он всегда прав. Л-логика.Говорить о том, что он врёт можно лишь на основании информации в каноне, которая говорит о том, что он врёт. А поскольку такой нет, а есть лишь подтверждения его слов в Омуте Памяти, то вы несёте ерунду. А я возьму и предложу. Эта сцена однозначно акт травли, однозначно сопряжена с тем, что Снейп говорил Поттеру и однозначно канонична. То есть, других сцен у Вас на готове нет. Вывод о травле сделан на основе одного эпизода ?Увы, как бы вам не хотелось обелить "мародёров и ко" Кто Вам сказал, что я пытаюсь тут кого-то обелять ?в каноне нет никаких оправданий их поступкам, кроме связи Снейпа с Упивающимися. Да-да-да, в думосборе профессионального шпиона, старательно оставленном на виду у объекта обработки Но об этом я уже расписал. Будь бы это связано с Упивающимися, сцены были бы совсем другими и с куда большим количеством действующих лиц |
![]() |
|
Я же зарекалась...
Показать полностью
старательно оставленном на виду у объекта обработки Спасибо, проржалась.Вот вам слова участников с другой стороны. Тех самых, которые в этот момент пытаются оправдаться перед Гарри. — Конечно, это выглядело по-идиотски! Мы все тогда были идиотами! — решительно воскликнул Сириус. — Хотя... к Лунатику это относится в меньшей степени, — честно добавил он, посмотрев на Люпина. Но тот покачал головой. — Разве я когда-нибудь говорил вам, чтобы вы оставили Снегга в покое? — спросил он. — Разве у меня хоть однажды хватило духу сказать вам, что вы зарываетесь? Ну, скажите мне после этого, что случай единичный. — Почему она вышла за него замуж? — спросил Гарри, чувствуя себя очень несчастным. — Она же его ненавидела! — Вовсе нет, — сказал Сириус. — На седьмом курсе она стала гулять с ним, — сказал Люпин. — Когда у Джеймса малость поубавилось спеси, — сказал Сириус. — Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин. — И даже Снегга? — спросил Гарри. — Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай... Или что это было что-то возвышенно-идеологическое для борьбы со злом. 6 |
![]() |
|
Mecc
Я же зарекалась... Спасибо, проржалась. Вот вам слова участников с другой стороны. Тех самых, которые в этот момент пытаются оправдаться перед Гарри. Ну, скажите мне после этого, что случай единичный. Или что это было что-то возвышенно-идеологическое для борьбы со злом. 10 из 10 просто. Спасибо за моменты из канона. 2 |
![]() |
|
Mecc
Показать полностью
Пардоньте, но это типичная реакция человека, который терпеть не может, когда о людях (каких угодно людях, хоть живых, хоть придуманных) начинают всерьез судить по одному некрасивому эпизоду, одной двусмысленной реплике и т.д. Потому что в жизни вообще любого человека, включая меня и, уверена, включая вас, были эпизоды и реплики, которые, увидь их кто-то, нас с вами не знающий, оставили бы у него полную уверенность в том, что наблюдаемый объект болен на голову и/или конченая мразь. Насчет же гипотетической неверности сравнения с ситуаций ГП/Малфоя могу лишь пожать плечами. Просто представьте себе, что Скорпиус Малфой, ничего не зная о своем отце, видит в Омуте одну единственную вполне реальную сцену, где Драко избивает беспомощного парализованного Гарри ногами. Это жестокая сцена? Да. Почти садистская? Да. Но прав ли будет Скорпиус (и неосведомленный читатель), если на основании ее сделает заключение, что его отец был садистом и терроризировал несчастного Поттера всю учебу? Нет не прав. И наоборот. Представьте, как Альбус Поттер, ничего не зная о своем отце, видит в Омуте один единственный вполне реальный эпизод, где Гарри бьет Малфоя смертельно опасным запрещенным заклятием. Должен ли он на основании этого заключить, что папа был напрочь отмороженный и с детства практиковал черную магию? А если это сцена с Грюмом, хорьком и хохочущим Гарри, например? Должен ли он из этого сделать вывод, что его отец, пользуясь тем, что некоторые преподаватели всячески носятся с ним, регулярно подставлял Малфоя и подвергал его немыслимым унижениям? Ну и т.д. Я не утверждаю, что Джеймс Поттер относился к Снейпу ТАК ЖЕ, как Гарри к Малфою. Я говорю о том, что, когда между двумя людьми реальный такой напряг, с обеих сторон могут быть ну вот прямо очень скверно выглядящие, будучи вырванными из контекста, поступки. Просто в случае с ГМ и ДМ мы видим в действии обе стороны. А с ДП и СС - нет. Джеймс как бы умер и поделиться воспоминаниями не может. |
![]() |
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Различия между тем, что увидел Гарри, и вашими примерами огромны. Малфой ударил Гарри один раз (и наступил на руку). И сказал, что это за его отца. В дуэли Малфой первый начал переход на тёмные с пыточного. Ну и так далее... Это как разница между картиной того, как мужчина даёт женщине пощёчину (он может быть домашним тираном, а может просто приводить её в чувство после шока) и того, как мужчина полчаса пинает женщину ногами, когда она уже потеряла сознание. Есть однозначные вещи, которые не истрактовать двояко. Чистый садизм напополам с выпендрёжем, как в той сцене у озера, одна из них. Это был акт публичного унижения с полным пониманием происходящего. Травля есть травля. Никто не предложит снять с другого человека ТРУСЫ ни с хуя. Дорога к этому долгая и регулярная. Начинается всегда более мелко, а безнаказанность доводит вот до такого, а потом и дальше. Из первой, например, совершенно ясно видно, что рассказы Снейпа о "вчетвером на одного" - ложь. А из второй видно, что Снейп - особый случай. Не просто объект задирания, а некто, с кем очень личный антагонизм (и вполне очевидно, что двусторонний). Вы издеваетесь... Снимите свои розовые очки. Трое на одного, Люпин на стрёме - это прям совершенно дискредитирует любую жалобу Снейпа, ага... и конечно же, Люпин не стал бы защищать друзей, случись им проиграть Снейпу. И конечно же, сказал бы Гарри об этот тут же, плевать на всё, ага. ТАКОЙ ОН ЧЕСТНЫЙ ПАРЕНЬ. А что молчал про анимагию Сириуса, когда Гарри грозила... кагбэ смерть... так это его бес попутал. Люпин будет до последнего врать, молчать и увиливать ради собственной репутации. Конечно, если человек ненавидит того, кого травит, то это стопудов оправдание для травли. А уж если тот посмел ненавидеть в ответ и огрызаться... ату его! Тьфу. 2 |
![]() |
Габитус Онлайн
|
Таки травля была. Я вижу косвенное подтверждение этого в звериной ненависти Снейпа к Мародерам, несмотря на то, что мы видим, что Блэк, что Люпин откровенно жалки, а Поттер-ст. вообще умер. Это не делает Снейпа лучшим человеком, чем он есть и это никак не говорит, были ли поводы для травли кроме "не нравится" и "гуляет с Лили". Но факт остается фактом.
2 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Сытый голодного не разумеет. И опять же, слава богу, что вам не понять, но перестаньте с этой своей наивной упорностью доказывать что-то в теме, о которой не имеете даже приблизительного понятия. Это оскорбительно для всех жертв насилия и травли: бывших, настоящих и будущих. Это равносильно самадуравиновата. 2 |
![]() |
|
Габитус
Просто представьте себе (гипотетически), что случай с подштанниками - реально один. Снейп был прилюдно унижен. И в рамках той же ситуации у него порвались (и очень некрасиво порвались) отношения с любимой девушкой. Как вы думаете, Снейп сумел бы НЕ проникнуться ненавистью? В том, что "что-то было" сомнений нет. Один эпизод травли - это всяко травля. Вся дискуссия - о том, сколько конкретно могло быть этого всего. О том, были ли это некие эпизоды (в количестве нескольких штук), или же, как заявил ТС, Снейпа травили "всегда и везде". |
![]() |
|
Mecc
Ох, святые касатки, мы обиделись ))) И начали в порыве чувств-с судить по недостаточным основаниям уже не литперсонажей, а реальных людей. Все так же катастрофично промахиваясь мимо реалий. Если что, в восьмом-девятом классе меня пытались травить. Классически - трое на одну, издевки, подначки, пинки. И даже (да, это забавное совпадение :) демонстрация белья вашей покойной слуги половине школы. Но я и правда в определенном смысле сытая. В том смысле, что и успешно, пусть и сильно не сразу, пресекла эту ситуацию без чьей бы то ни было помощи, и, в отличие от известного товарища, давно не помню, как этих троих дур звали. И лиц их не помню. Незачем. |
![]() |
|
Эмили Джейн
Либо вы отделались лёгким испугом, либо это какой-то совершенно новый уровень лицемерия, который мне не понять. |
![]() |
|
Mecc
Ну, судите сами, отделалась ли :) Чтобы прекратить всю эту хрень, мне пришлось абсолютно всерьез угрожать им убийством. И они отстали только потому, что знали, что это абсолютно всерьез. Просто травля (даже если она есть) не обязательно превращает человека в дрожащую тварь, до конца жизни сквикающуюся при одном намеке на. Люди разные. И переживают случившееся по-разному. Оттого и однозначно судить о других по личному опыту - отличный способ напридумывать фантастики. 1 |
![]() |
|
Эмили Джейн
А сейчас вы судите людей, вдаваясь в крайности и путая тёплое с мягким. И это после той белоплащиковской снисходительности, серьёзно? Откуда у вас эти идиотские предрассудке о тихой жертве и твари дрожащей? Лично у меня активируется кнопка берсерка, потому что я понимаю, через что проходит человек. Никто этого не заслуживает, особенно дети. Этому нет оправданий. Это надо пресекать. И надо объяснять людям, что это действительно серьёзно. Вам повезло быть достаточно сформировавшейся личностью на тот момент. Повезло наткнуться на ссыкух. Если вы реально дошли до той грани отчаяния, чтобы угрожать всерьёз, то я вас тем более не понимаю. Как можно не узнать эпизод настолько хорошо знакомой системы? Не понимать на собственном опыте, что за ним стоит? Взвешивать сорта дерьма, говоря о достаточной частоте? Оправдывать тех, кто это делает, тем, что их жертва не ангел? У меня в голове не укладывается, вот честно. |
![]() |
|
Mecc
Лично у меня активируется кнопка берсерка, потому что я понимаю, через что проходит человек. Простите, но вы именно что НЕ ПОНИМАЕТЕ. Вам кажется, что вы понимаете, что ваш собственный опыт дает вам какой-то ключ для понимания других людей, попавших в сходную (или показавшуюся сходной) ситуации. Но это не так. Потому что и эти люди - не вы, и случающиеся с ними ситуации - не ваша ситуация, и их чувства по поводу этой ситуации - не ваши чувства. Да, с кем-то из них вы более или менее совпадете. Но не со всеми. И даже не со значительной частью всех. И никогда не узнаете доподлинно, с кем совпали, а с кем нет. Поэтому выйдите, пожалуйста, из режима берсерка, включите трезвый рассудок и все-таки перечитайте дискуссию еще раз. Вы очень явно видите в моих словах то, чего там и близко нет. |
![]() |
|
Эмили Джейн
Но ваши слова справедливы и для вас тоже. Я вижу в основном то, что вы говорите как типичный не желающий замечать очевидного человек. |
![]() |
Габитус Онлайн
|
В травле есть такой момент: травят не просто так. В травимом как правило есть какой-то изъян, не только внешний, но и поведенческий. понятно, что так карты легли и если бы колллектив был, к примеру, чуть более интеллигентным, его бы не тронули. Короче, вот что я имею сказать: с жертвой травли должен работать психолог, если эта жертва не смогла самостоятельно пресечь травлю как в случае с Эмили Джейн и, с одной стороны, внушить жертве, что тот не полное чмо, а с другой, скорректировать поведение. Если этого не делать, человек будет жертвой травли всю жизнь, либо это будет пожизненный травмирующий опыт.
2 |
![]() |
|
Mecc
Конечно, справедливы. Я - очень очевидно не Снейп :) И моя ситуация - не ситуация Снейпа. и именно ПОЭТОМУ я решительно отказываюсь оценивать ее, руководствуясь аргументами типа "как вы можете это не узнавать!" (могу не узнавать, поскольку слишком многое приходится додумывать, а додумывать, опираясь на свой заведомо отличный опыт, интеллектуально нечестно) или "да он же похож на типичную жертву травли!" (в условиях объективной разности людей нет никаких типичных жертв травли, это фикция). |
![]() |
|
Эмили Джейн
Вы сейчас вообще зигзаг делаете. Что касается "перечитать дискуссию". - Это травля. - Это не травля. Это просто они не любят друг друга. Рабочий момент отношений. Вырвано из контекста. - Вот признаки. - Ну ладно, но это было один раз. - Вот слова участника. Это было постоянно. - Ну ладно, было несколько раз, но это ещё недостаточно систематично. И их было не четверо на одного, а трое. И он сам виноват. - ... 2 |
![]() |
|
Mecc
Показать полностью
Не-а. не так - Откуда вдруг взялось "везде и всегда", если в каноне показан один эпизод? - Нет, его ненависть не доказательство, что было везде и всегда. Он своеобразный человек, заведомо способный ненавидеть тех, кто его и пальцем не трогал. И уж конечно способный ненавидеть тех, кто его трогал хоть один раз. - Нет, наличие у него заклинания от врагов не доказательство, что было везде и всегда. И даже не доказательство, что у него не было и других врагов. - Напомню, не доказан сам факт СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ травли. Все, что есть на эту тему несомненного - это один эпизод, где Поттер и Блэк издеваются над Снейпом. - ОК, вы правы, помимо одной несомненной сцены есть некоторые намеки на то, что были еще какие-то эпизоды, содержание которых нам неизвестно. Но оно таки неизвестно, и количество/частота эпизодов не известна тем более. Зато теперь известна ненадежность рассказчика. - Не говоря уж о том, что общий контекст их отношений нам не известен, так как он показан только с одной стороны. Ну и т.д. Я ни разу не отрицала, что в этой конкретной сцене все плохо. Говоря о ней, я с самого начала использовала такие глаголы как "издевался" и "глумился". Я ни разу не попыталась никого оправдать. Я не рассуждала о том, самлидураквиноват или нет. Ничего этого и близко не было. Я последовательно оспаривала тезис о "ВСЕГДА И ВЕЗДЕ травили!!!". И делала это потому, что он, блин, недоказуем из канона. Ибо он таки недоказуем. Если это ваш хэдканон - да пожалуйста. Но это таки не канон. |
![]() |
|
Эмили Джейн
Ну вот так вот фигово вы умеете читать чужие слова и объяснять свои мысли. Лично я не говорила, что его каждый день макали в унитаз, образно говоря, но мне никогда не понять, почему вы считаете, что раз в неделю - это прям охренеть как лучше и уже не такое свинство. В первом случае мог кто-то заметить хоть. Я пыталась объяснить вам, что вы перебираете сорта дерьма. Если они это делали чуть реже, чем постоянно, они всё равно это делали. Из той же сцены, блин, понятно, что им не нужно было повода значительнее, чем скука. Кстати, систематический - это регулярный, периодический, имеющий, закономерности, а не всё время нонстоп без малейшего перерыва. На этом позвольте закончить: я устала долбиться в закрытую дверь. 2 |
![]() |
|
Mecc
Вот вам слова участников с другой стороны. Тех самых, которые в этот момент пытаются оправдаться перед Гарри. 1 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Но в случае именно что систематической травли психология жертвы меняется. А тут... Снейп - не запуганный одиночка. Не сходится же. Вот прям вообще совсем не сходится. "да он же похож на типичную жертву травли!" (в условиях объективной разности людей нет никаких типичных жертв травли, это фикция). я запуталась |
![]() |
|
Savakka
А вот это реально был косяк с моей стороны :) Один. |