 #слэш
#реал Задумался о слэше: откуда этот жанр, почему? Если коротко, то это явление я объяснил себе так. 1) Женщины любят женские романы и лав-стори, но обычные как-то приелись, и хочется чего-то новенького. Т.е. всё дело в некоторой пресыщенности, что ли. Поэтому условная Джейн превращается в Джеймса, и пошло-поехало. Логически объяснить любовь к этому жанру невозможно, всё упирается в "мне просто нравится!" 2) Женщинам нравятся некие герои мужеского полу, и охота как-то их объединить (чуть не написал "скрестить"). Вариант Э.М. Ремарка с дружбой навек как-то не прокатывает, ибо исключает желаемый романтик. Поэтому выбирается любовь. 3) Нравятся два героя, и охота вообразить себя с кем-то из них. Можно обратиться к лав-стори герой А + Джейн, но как тогда быть с героем Б? Поэтому Джейн выкидывается, и женщина в ходе создания (чтения) слэша примеряет на себя "одёжку" то одного, то другого в разных вариациях. 4) Японское объяснение: мечта о вот таком чувствительном, женственном мужчине. В реале он не нужен, ибо не опора ни в чём. Но почему бы не помечтать о таком? Который всё поймёт, пострадает, понервничает и ведёт себя, как подруга. 5) Порнографическое объяснение (самое слабое и наиболее спорное): нравится герой А, и если ему в пару приписать Джейн, то писательница/читательница себя чувствует лишней на празднике жизни. Ведь секс у героя А с Джейн, а не с читательницей. Да и симпотный герой Б как-то не при делах. Не с Джейн же ему сношаться! А ещё интересно: слэшеры смотрят эротИк и порнотИк с геями? 27 сентября 2020
3 |
 |
|
|
Jane W.
Потому что много ярких женских персонажек, которых можно свести. Вы сейчас сделали больно моему мозгу. Ну зачем вы так? |
|
 |
|
|
Jane W., вот так и оставьте))) А то нейропсихологи говорят, различение картины мира и реального мира до добра не доводит, только до депрессии, расстройства сна и тревожности...
|
|
 |
|
|
GrimReader
Так это и к мужчинам применимо: рождение детей - это биологическая функция обоих полов) |
|
 |
|
|
GrimReader
У геев в принципе детей друг с другом не бывает: это, знаете, тоже отказ от своей биологической функции, поэтому как аргумент — странно. 1 |
|
|
|
|
Zveird
Более того, хотите социального вызова — это тоже более чем реально в гетеросексуальной паре: полно тем, которые можно эксплуатировать. |
|
|
|
|
GrimReader
Вы не согласны с моей позицией, как авторки коммента?) Ну вот, взяли и обидели человечицу почем зря))) 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Посеять свое семя и свалить - не равно вынашиванию в себе нового человека. Я бы не сравнивала условия. |
|
|
|
|
GrimReader
Да, женщинам тяжелее, но я думала мы о другом, вот об этом: Над парой так или иначе будет висеть вопрос деторождения. Меня это напрягает в ЛР. То есть женщина либо отринет свою биологическую функцию, либо подчинится ей. Эта функция и у мужчин есть. И у мужчин-геев тоже) |
|
|
|
|
Я, кстати, знаю чумовой снарри, где этот детский вопрос в центре сюжета %)))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
А что за снарри? Я не очень люблю детей и читать про них, но, раз чумовой, то я бы рискнула)) |
|
|
|
|
Jane W.
Мужчина может выбирать абсолютно спокойно. Женщина же будет подавляться мнением окружающих. И да, вопрос деторождения в гей-парад я тоже поднимала. Но там другой уровень драмы. |
|
|
|
|
GrimReader
Да, общественное давление в этом вопросе прямо очень сильное( Но постепенно и оно становится все меньше. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Назовите хоть одну незаезженную до полного изнеможения тему для социального вызова в гете. 1. Помнится, был индийский фильм про парня-домохозяина. Надо сказать, не очень частая тема.2. Кто-то со времён Мазоха вообще писал про домин? Это у него ещё ракурс, признаться, довольно шовинистический, а ведь можно совсем иначе подавать. 3. Чайлдфри те же, боже. 4. Транссексуализм всё ещё существует — про него сейчас любят поднимать вопросы, так что можно уже считать заезженным, но… (Мне тут из-за плеча подсказывают: парень жертвует свой хер подружке-фтмке; но это так, шутейка между делом). 5. Серьёзные расовые различия — редкая тема. Более серьёзные, чем человек-человек. 6. И зоофилию тоже можно включить. 7. И жёсткий фетишизм. 8. Ладно, про некро и педо у нас есть Набоков и пара некроромантичных авторов. Но тема, на самом деле, непаханная, если смотреть на женского персонажа, как на ключевого, а не объектного. Реверсните «Лолиту», будет социальный вызов. 9. Внезапно, даже идеологические различия, кажется, не эксплуатируются — женщины в гете прошлых веков если и имеют убеждения, то сдают их на второй же странице. Чаще всего. Но это не столько «вызов», сколько возможное наличие конфликта. Хотя сам факт того, что женщина выбирает идею, кого-нибудь, да фрустрирует. 10. В принципе, можно продолжить, но, думаю, хватит для ровного счёта. Назовёте хотя бы три произведения по каждому пункту? И я напомню сверху про бомбическую концовку «Осиной фабрики». Она стрельнула, и стрельнула как социальный вызов. Отчасти и потому, что герой девочка. Хотя это, конечно, не гет; но и в гете бы стрельнуло так же, думаю.2 |
|
|
|
|
Zveird
Подождите, вы описали неапетитные перверсии. Зачем мне о них писать? Шоб было? 1 |
|
|
|
|
GrimReader
Социальный вызов вообще «аппетитным» не бывает. Подавляющим большинством слэш тоже воспринимается как «неаппетитная перверсия»; где-то социально насаждаемая, но шокирующая. «Горбатая гора», «Эдичка», «Джанки» и прочее — являются работами, проходящими по фрустрационной линии общества. 2 |
|
|
|
|
Zveird
НО! При этом он ещё и привлекателен, а не только отталкивает. |
|
 |
|
|
GrimReader
Zveird Гык, а что такого неаппетитного и перверсного в чайлдфри? Это ж не некрофилы какие-нибудь.Подождите, вы описали неапетитные перверсии. Зачем мне о них писать? Шоб было? 2 |
|
|
|
|
Zveird
Lasse Maja 5. Серьёзные расовые различия — редкая тема. Более серьёзные, чем человек-человек. Я даже боюсь представить, какие именно расовые различия могут быть серьёзнее, чем человек-человек оО 8. Реверсните «Лолиту», будет социальный вызов. В смысле, взрослая женщина и мальчик либо подросток? Есть такая книга - "Чтец". И хотелось бы подробнее про некроромантичных авторов, потому что как-то с трудом представляется такое .-. 1 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Лично я пишу иногда элементы фемслеша или разбавляю им для разнообразия порнушные макси. Но фем - дело тонкое, очень по настроению.))) 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Витткоп и Поппи Брайт. Элементами - "История глаза" Батая и, конечно, Де Сад. GrimReader Не обязательно. |
|
|
|
|
GrimReader
Я сонная и, может быть, выражусь криво, но литература существует не столько ради почёсывания кинков, сколько ради поднятия определённых тем. И популярность продукта определяется (по крайней мере, в долгую) не столько удовлетворением читателя от прочтения, и даже не фактом наличия сильных эмоций, а тем, насколько проблематика произведения применима к социуму и его отдельным индивидам. "Лолита" - это, прежде всего, не история о педофиле (и она называется не "Гумберт", не правда ли?), а о том, что некоторые элементы эротизма пробуждаются в детях раньше, чем современное общество к тому готово, и об игнорировании, которым эта тема окружена; если же это была бы история про педофила, она была бы забыта уже сейчас. Так что в сущности совершенно неважно, притягивает сабж кого-то или отталкивает, задача медиа-продукта всё равно сводится к тому, чтобы зацепить более глубокий слой. 2 |
|
|
|
|
Zveird
Ксафантия Фельц О, большое спасибо!Витткоп и Поппи Брайт. Элементами - "История глаза" Батая и, конечно, Де Сад. |
|
|
|
|
Irokez
Я думаю, это из-за того, что девок-фикрайтеров больше чем парней, вот и слеша больше, чем фемслеша Удивительно, что среди фикрайтерш довольно много лесбиянок/би, но фемслэш они все равно пишут редко)3 |
|
 |
Габитус Онлайн
|
|
Какой богатый тред, однако вышел! Я конечно, не особо слэш читаю, но не помню ни одного слэш-фика, где во главу угла не были бы поставлены отношеньки. Где бы просто вскользь упоминалось, что вот данные персонажи вместе и они оного полу. Вернее, встречала, но это были ну очень не главные герои. Так что слэш - это, извините, кинки.
1 |
|
 |
Pitaici Онлайн
|
|
Jane W.
Irokez О! Откуда такая информация??Удивительно, что среди фикрайтерш довольно много лесбиянок/би, но фемслэш они все равно пишут редко) |
|
 |
|
|
2 |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Нет, просто это как можно определить? Кто-то свечку держал?** В профиле вроде такого пункта об ориентации нет:) 1 |
|
|
|
|
Pitaici
Естественно, у меня субъективная выборка, опросов я не проводила) Но знаю довольно приличное количество) И чаще они пишут слэш, чем фем. Ну или джен. Бывает, что даже гет) ХЗ, почему так... |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Jane W.
По субъективному мнению опасно делать предположения...Скорее всего они будут ошибочны. Люди пишут слэш по абсолютно разным причинам и порой эти причины не понятны даже пишущим:) Куда уж читателям понять:) 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Irokez Слеш часто пишут люди совершенно традиционной ориентации.)))Удивительно, что среди фикрайтерш довольно много лесбиянок/би, но фемслэш они все равно пишут редко) Как минимум, это интересно в плане эксперимента. Хочется попробовать что-то новенькое, ненстандартное. Мужиков, к примеру, страхивают девы, которым нравятся именно мужики. (Два парня еще же ж лучше!) Конкретно на Фикбуке слеш пишут часто ради слеша, ибо он популярен.))) 1 |
|
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Кмк, никто не может 100% определить то, кто он сам, уж если об этом речь зашла... поскольку никому не известно будущее, а имеющийся опыт говорит только о том, было что-то или не было.:)
1 |
|
|
|
|
Pitaici
Сейчас сюда прибегут возмущенные мужики) 2 |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Jane W.
:))) Подождём... 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Irokez
Точно никто не знает;)))) 3 |
|
|
|
|
2 |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Jane W.
Еще стоит «реал»:))) |
|
|
|
|
Jane W.
Pitaici Где, простите? В пае, это как у негра где или еще дальше?)))Блин, тут тег "слэш" стоит...) Irokez Есть, большинство обитает в пае) 1 |
|
|
|
|
Zveird
Показать полностью
Lasse Maja Вот серьезно, для того чтобы "взлетела" остросоциальная тема, это должно быть кроме шуток остросоциальная тема, а не то, про что никто не пишет, потому что нах никому не сдалось х_х) Итак, еще раз: есть какая-то острая социалка, действительно актуальный конфликт, который не рефлексируется в слэше, а изобразить можно только в контексте гетеросексуальных отношений?1. Помнится, был индийский фильм про парня-домохозяина. Надо сказать, не очень частая тема. 2. Кто-то со времён Мазоха вообще писал про домин? Это у него ещё ракурс, признаться, довольно шовинистический, а ведь можно совсем иначе подавать. 3. Чайлдфри те же, боже. 4. Транссексуализм всё ещё существует — про него сейчас любят поднимать вопросы, так что можно уже считать заезженным, но… (Мне тут из-за плеча подсказывают: парень жертвует свой хер подружке-фтмке; но это так, шутейка между делом). 5. Серьёзные расовые различия — редкая тема. Более серьёзные, чем человек-человек. 6. И зоофилию тоже можно включить. 7. И жёсткий фетишизм. 8. Ладно, про некро и педо у нас есть Набоков и пара некроромантичных авторов. Но тема, на самом деле, непаханная, если смотреть на женского персонажа, как на ключевого, а не объектного. Реверсните «Лолиту», будет социальный вызов. 9. Внезапно, даже идеологические различия, кажется, не эксплуатируются — женщины в гете прошлых веков если и имеют убеждения, то сдают их на второй же странице. Чаще всего. Но это не столько «вызов», сколько возможное наличие конфликта. Хотя сам факт того, что женщина выбирает идею, кого-нибудь, да фрустрирует. 10. В принципе, можно продолжить, но, думаю, хватит для ровного счёта. Назовёте хотя бы три произведения по каждому пункту? И я напомню сверху про бомбическую концовку «Осиной фабрики». Она стрельнула, и стрельнула как социальный вызов. Отчасти и потому, что герой Хотя это, конечно, не гет; но и в гете бы стрельнуло так же, думаю. Это если не говорить о том, что вся эта зоофилия и прочая порнография на социальную тему не то что не тянет сейчас, а не потянет никогда - по определению. |
|
|
|
|
Lasse Maja
А лично мне кажется, что конфликт гомосексуального человека с собой, обществом и богом отрефлексирован уже кучу раз во множестве произведений. По крайней мере, мне он уже неинтересен: все главное на эту тему уже сказанно. 1 |
|
|
|
|
Jane W., а вот я целую статью написав, что слэш - это в первую очередь про много что, только не про гомосексуалов с их личными конфликтами))
2 |
|
|
|
|
...и это прекрасно видно хотя бы по тому, что в основном пишут, и в основном читают-хвалят слэш не гомосексуалы, к слову сказать.
2 |
|
|
|
|
GrimReader
Над парой так или иначе будет висеть вопрос деторождения. Меня это напрягает в ЛР. Terekhovskaya Думала, думала и поняла, что мне просто нравятся мои мужики, которых я...))) Вот и я про то. Всё упирается именно в это. См. п. 3 в заглавном посте.1 |
|
|
|
|
Jane W., кстати, снарри, где Гарри и Северус становятся счастливыми отцами - это "Драбблы" Изумрудной Змеи:)
|
|
|
|
|
...ну и у Smaragd целая серия о том, как чуваки так или иначе заводят лялечку))
1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Это исключение, а не правило, плюс мужчина в любой момент может бросить ребенка не получив в обратку сколько-нибудь сильного общественного порицания. Женщина - другое дело. Lasse Maja У таких авторов и мужчины будут женоподобные. У них другие мотивы писать слэш. Но нельзя отбрасывать те причины, которые вам не нравятся и пытаться все свести к тому, что девочкам хочется скрестить мальчиков для забавы |
|
|
|
|
GrimReader, расскажите нам, как гомосексуальные женщины скрещивают мальчиков исключительно для забавы)))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Простите, что? Я напротив говорю, что это очень примитивно, сводить к такой причине написание слэша. |
|
|
|
|
GrimReader, а зачем вы это говорите мне?))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Считайте, что это крик отчаяния сразу всем))) Вы заговорили о детях в слэше, а для меня это как сигнал, что на героев переносят женские черты. И таким образом просто удовлетворяют свои подавляемые потребности 1 |
|
|
|
|
GrimReader, ну в тех примерах, что я привожу, справедливости ради, Изумрудная Змея сохраняет кондовый мужской гендер персонажей, а Smaragd - нет. Так что не все совы - то, что кажется))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
