![]() #средневековье_вид_сбоку
Встретил забавное утверждение - мол, если бы средневековый человек попал в мир фэнтази, где боги реальные, он бы живо перестал верить в Бога и стал язычником. Или атеистом. И вообще было бы тяжелое "мне все лгали". Да почему же? Средневековый человек имел два мнения о языческих богах. 1. Это всё могучие демоны, которые обманывали людей и пудрили им мозги. 2. Это могучие добрые волшебники, которые подчинены христианскому Богу. 27 сентября 2020
17 |
![]() |
Lados Онлайн
|
Shamaona, более того, фишка в том, что средневековый человек в этих самых богов вполне верил. Ну, в смысле того, что он считал, они реально существуют.
Или они демоны, или волшебники, или ещё какая-то херь, или всё и сразу, но они вполне есть. 2 |
![]() |
|
Lados
Насколько я понимаю эту позицию, значение скорее будут иметь реально работающие заклинания жрецов и реально наблюдаемая Стена Неверия. //Когда-то у меня была идея христианских попаданцев в днд, которые посмотрели на всю эту красоту - и стали усиленно ботать некромантию, чтобы и первую заповедь не нарушать, и идолам не поклоняться. |
![]() |
Lados Онлайн
|
ivanna343 , истессна.
И даже если бы им явился Кецалькоатль со всеми перьями, они спокойно встретили б его Аве Мария и ружейным залпом))) Мне правда вспоминается, как иезуиты японских богов и будд крестили. Fluxius Secundus, так почему же, это ведь тоже нормально. Христианин знает, что жрецы умеют колдовать! Так что всё абсолютно в норме и ожидаемо. 3 |
![]() |
|
ivanna343
Но фаерболами в них все-таки не швырялись. |
![]() |
Lados Онлайн
|
Fluxius Secundus, но это абсолютно в рамках ожидаемого, в том-то и фишка.
Кст, в ДнД при наличии клерического таланта вера работает и сама по себе. |
![]() |
C17H19NO3 Онлайн
|
— Слушай же и внимай, язычник, тому, что я скажу, — сказал Альмансур. — Нет бога кроме Аллаха. Не говори, будто богов много; и не говори, что их три; в судный день тебе зачтется, если ты такого не скажешь. Аллах един, Вечный, Милостивый; и Мухаммед — пророк его. Это истина, и в нее тебе следует верить. Когда я отправляюсь в поход на христиан, то лишь во имя Аллаха и Пророка; и худо будет, если человек из моего войска не окажет им почтения. Потому ты и твои люди с этого часа да не взывают к иному богу, кроме истинного. (Ц) Франс Бенгтссон, «Рыжий Орм»Орм отвечал: — Мы, воины Севера, не привыкли взывать к богам без надобности, потому что не хотим надоедать им. В этой стране мы не взывали еще ни разу ни к одному богу, с тех пор как принесли жертву морскому владыке за счастливое возвращение домой; да и в тот раз она не помогла, ибо сразу же после этого появились твои корабли и все мы оказались взяты в плен. Должно быть, наши боги имеют в этих местах малую власть; и потому, господин, я буду рад угодить тебе и приму твоего бога. А моих спутников, если пожелаешь, я спрошу, что они думают об этом деле. Альмансур кивнул, и Орм сказал своим людям: — Он говорит, мы должны принять его бога. У него такой один, звать его Аллах, и других богов он не любит. Мне сдается, что его бог силен в этой земле, а наши боги вдали от своей страны большой силы не имеют. Нам достанется больше почета, если в таком деле мы поступим, как велит здешний обычай. Все решили, что выбирать особо не приходится, потому что глупо было бы прогневать такого владыку, как Альмансур; и кончилось тем, что Орм снова повернулся к Альмансуру и сказал, что все они желают принять Аллаха и не взывать ни к кому другому. 5 |
![]() |
|
Lados
Ну так одно дело знать, а другое видеть отросшую ногу или там воскрешенного, и думать о том, надо ли тебе так уж за старое держаться. |
![]() |
C17H19NO3 Онлайн
|
Эмили Джейн
> если бы сейчас вдруг резко выяснилось, что языческие боги реальны, это был бы ТАКОЙ мощный фак в сторону сугубо материалистической картины мира А что не так с материалистической картиной мира? Особенно если учесть, что реальность тех-иных богов можно доказать только на принципах оной материалистической картины, т.к. все прочие подходы не обладают доказательностью. 2 |
![]() |
|
C17H19NO3
(пожимаю плечами) Вас ответ интересует или своим видением поделиться захотелось? |
![]() |
C17H19NO3 Онлайн
|
![]() |
|
Он ограничен вот этим самым "не доказано, что существует - значит не существует".
|
![]() |
C17H19NO3 Онлайн
|
Эмили Джейн
> Он ограничен вот этим самым "не доказано, что существует - значит не существует". Во первых, не ограничен. Если точно, то: «не доказано, что существует — значит, более обоснованно полагать, что не существует, до тех пор, пока не будут представлены проверяемые свидетельства существования». Во-вторых, если действительно выяснится, что какие-либо боги реальны — из этого прямо следует, что проверяемые свидетельства существования были предоставлены. В-третьих, материалистическая картина мира отличается от догматической в том числе тем, что корректируется по мере поступления новых данных. Поэтому если языческие боги окажутся реальными — они всего лишь станут частью этой самой материалистической картины мира. Можно ещё порассуждать про принцип сохранения ожидаемых свидетельств (aka "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств"), но это уже вопрос второго порядка. 2 |
![]() |
|
Ну, м.б. для какого-нибудь пуриста и не ограничен. А для рядового носителя эт самой материалистической картины мира, именно что ограничен.
1 |
![]() |
C17H19NO3 Онлайн
|
![]() |
|
Однофигственно :) Второго предложения для понимания смысла реплики вполне достаточно.
|
![]() |
|
Доказательство существования и возможности сознательно вмешиваться в события нематериальных сущностей в рамках материалистической картины мира...
1 |