↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Просто Ханя
29 сентября в 11:31
Aa Aa
В комментариях к недавнему посту про права и ГВ подняли интересный вопрос: нужды ребенка. Мама, возможно, желает социализироваться и ходить в кафе. А нужно ли это ее младенцу, который еще и до полугодовалого не вырос?
Почему вернулась к этому - краем глаза зачла статью ВОТ ЭТУ
Там, как это водится, про другое, канеш. Но процитирую
Как-то я была на интервью у мамы и 14-летней девочки с многочисленными нарушениями. Она родилась шестимесячной и фактически осталась на тот же уровне развития.
Я смотрела на неё и мне хотелось плакать: какая же бедняжка, ей недоступно столько всего, что есть у нас.
А потом вдруг подумала, с чего я решила, что она - несчастная? С чего перенесла своё восприятие мира с его коммуниканитивным, тактильным и прочим безумием, на существо, словно с другой планеты?
Не надо сравнивать себя и её. Просто потому, что мы разные. Да, она тоже человек, но она - иная.
Может быть, девочке хорошо, что она лежит в тишине и темноте, что у неё ничего не болит, может, её счастье заключается как раз в том, что её никуда не таскают, не прокалывают уши для сережек, что она чистая, сухая, а через гастеростому в ее организм вовремя поступают питательные вещества. Мать делает все, чтобы у ребёнка была нормальная, насколько это возможно при таких исходных данных, жизнь.
Потому что она - мать, а девочка не цыплёнок из контактного зоопарка...
Этим летом у другой моей подруги в инкубаторе вылупилась перепёлочка. Назвали Ютой. Это было чудо. Потому что яйцо магазинное и с точки зрения вероятности, появление на свет Юты равнялось непорочному зачатию. Дети, мальчик и девочка, очень её полюбили. Катали в детских машинках, играли в догонялки на ковре и выгуливали во дворе.
Казалось, все счастливы.
А потом Юта заболела. И даже ветеринар, взявший 15 тысяч за вызов в ночи, не помог. Перенапряжение нервной системы. Юта умерла. Это был жестокий, но честный урок. То, что хорошо здоровым человеческим детям, плохо - перепелке.

Так вот, младенец не нуждается в походах в кафе. А в сиське, тепле и отсутствии толп посторонних - нуждается.

#в_продолжение_темы #блогожители #мир_снаружи
29 сентября в 11:31
20 комментариев из 94 (показать все)
Nita Онлайн
Просто Ханя
Это вы еще Европу в расчет не берете, где народ зачастую не готовит и питается в кафешках. У меня подруга там живет, они с мужем почти всегда завтракают где-то по дороге на работу. И многие их коллеги тоже. Им так удобнее и по деньгам не сильно отличается, с учетом потраченного на готовку времени. Это одна из причин такой вспышки в Италии, как я читала, что народ массово собирался в таких заведениях.

В РФ это куда меньше распространено, но в больших городах пользуется все большей популярностью. И да, почему нет, если мать привыкла и ей хочется.

На самом деле вы упорно не слышите тех, кто говорит, что для каждого человека есть СВОЙ вариант переключения, просто кафе - это место, куда можно попасть с ребенком и быстро оттуда уйти, если резко понадобится.
С тренировкой/танцами (я даже не про клубные, а именно танцевальные тренировки) так не выйдет и надо кому-то его оставлять. Ну потому что лично я бы больше страдала без тренировок, чем без кафе. Но я и хожу туда 3 раза в неделю, а в кафе бываю раз в полгода, а сейчас вообще не хожу из-за эпидобстановки.
Kedavra Онлайн
Nita
Мне кажется, тут все друг друга несколько не слышат).. беседа из серии "Мама, он меня сукой обозвал!"))
Просто Ханя
моя выборка была не репрезентативна, фанфикчане убедили меня в том, что важнейший элемент взращивания младенцев со здоровой психикой - посиделки в кафе

Ну, если мы тут все доводим до абсурда, то предлагаю вашу позицию записать как "нефиг мамам младенцев ходить по кафе, что угодно, но только не кафе!!!" ;))
Nita
пардон муа, не надо путать теплое с мягким - про кто кого не слышит
можно перечитать стартовый пост, в котором прямо сказано, что младенцу кафе не оч нужно

меня тут на протяжении многих и многих комментов почему то убеждают в обратном, апеллируя к необходимости сохранения здоровья и психики матери путем посещения указанных учреждений общепита

где, простите, я высказывала идею о том, что женщине с младенцем непременно надо запереться дома? или, к примеру, о категорическом запрете посещать кафе?
ткните пруф, плес)

а вот задуматься о том, нужно ли тебе туда, с учетом, что это твои личные хотелки, к младенцу имеющие опосредованное отношение... это да, нужно)

собственно, и все)
откуда вылезло то, что кроме как в кафе и выйти то некуда.. ну, я хз)
Просто Ханя
а вот задуматься о том, нужно ли тебе туда, с учетом, что это твои личные хотелки, к младенцу имеющие опосредованное отношение... это да, нужно)
А личные хотелки должны быть непременно связаны с младенцем? Простите, но складывается впечатление, что раз ребенку до какого-то там возраста кафе не нужно, то матери туда путь заказан)) А мы тут и пытаемся доказать, что если мать хотя бы некоторые свои желания не будет удовлетворять, то быстро съедет с катушек. И желание посидеть в кафе, на мой взгляд, вполне безобидно)
И желание сходить в кафе - это лишь вариант хотелки)))
Просто Ханя
Последний раз сделаю попытку, но мне кажется это бесполезно, вы все равно видите только то, что хотите видеть.

потому что прогулки и посещение/прием гостей, вязание шарфиков, мморпг и поболталки в тырнете - анриал, только кафе

Если человеку для отдыха и переключения нужна тишина и одиночество, то ему надо чтобы время от времени ему представляли возможность остаться ОДНОМУ в помещении. Без ребенка. Без необходимости срываться к ребенку по первому зову и с уверенностью, что вот этот зов ПРЯМО СЕЙЧАС его (человека) не касается и ребенка есть кому спасти и обслужить. Он может спать завалиться или даже рукодельничать под музыку в наушниках, но этому человеку не поможет ни серф в инете в одном помещении с ребенком, пока он спит, ни прогулка со спящим в коляске.

Если человеку для отдыха и переключения нужно живое общение с живыми и настоящими людьми, то ему не поможет серф в инете, форумы, чат в игрушке, скайп и даже телефонный разговор. Потому что нужен разговор именно со стоящем в одном помещении живым человеком, а не голос/голос+видео/буквы на экране.

Если человеку для отдыха и переключения нужно занятие спортом, то ему не поможет прогулка/пробежка с коляской или зарядка с ребенком вместе.

Если человеку для отдыха и переключения нужно именно шитье/вышивание бисером, то другие виды рукоделия ему не помогут вообще никак.

Чаще всего, люди занятые уходом за другими людьми/человеком в одиночку, помимо физической усталости и фонового опасения сделать что-то не так/не справиться (особенно если они не профессиональные няни/сиделки и это их первый подопечный), утомляются от
- постоянной необходимости быть наготове (чтобы в случае чего быстро среагировать на изменившуюся ситуацию)
- малого круга общения (большую часть дня это опекаемый).

Эти два пункта - не обязательны ДЛЯ ВСЕЙ массы людей, осуществляющих уход, но НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮТСЯ.
Поэтому, для правильного режима труда и отдыха (а осуществление ухода - это труд, даже если он обращен от одного члена семьи к другому и не оплачивается), человек, осуществляющий уход, должен иметь возможность не только удовлетворять свои базовые потребности (сон, вода, пища), но и иметь промежутки времени, в которые он может отключиться от круга забот, делегировать их временно другому человеку (без урона для опекаемого) и заняться чем-то по своему вкусу: общением с друзьями, чтением, рукоделием, компьютерным играми и т.п.

К сожалению, люди, осуществляющие уход внутри семьи, довольно часто не имеют возможности удовлетворить даже свои базовые потребности (в первую очередь в сне), и в этой ситуации паузы, позволяющие снять дополнительное утомление, и поиск компромиссов для них становятся нужнее: человек не может полноценно восполнить недостаток сна 15-30 минутными порциями, продолжая чутко следить за опекаемым, но может попытаться найти что-то для СОБСТВЕННОГО переключения для подобных пауз - что-то, что приносит ему позитивные эмоции, позволяет прерваться в любой момент, не мешает следить за ситуацией, не вредит опекаемому.
Показать полностью
Упс, только из комментариев выше поняла, что танцы можно понять и как ночное времяпрепровождение в клубе. Никогда не считала это танцами :)))

Поправляюсь: под танцами я имею в виду регулярные (по возможности) занятия, которые обычно проводят в дневное или вечернее время, на которых участники разучивают и тренируют определенные движения под руководством тренера: ирландские танцы, степ, фламенко, сальса, танго, бальные танцы и любые другие направления. Занятие длиться от 1 до 2 часов - в зависимости от уровня.
drakondra
Feature in the Dust
вы уверены, что прочитали мои комменты и стартовый пост?))
точно точно?))
ткните, плес то место, где я в категорической форме запрещаю любому человеку ходить в кафе (или еще куда то) или же отрицаю его неотъемлемые права
хоть какие)

мы тут и пытаемся доказать, что если мать хотя бы некоторые свои желания не будет удовлетворять, то быстро съедет с катушек
кому доказать? мене? о_0
вы щас серьезно?
Просто Ханя
Ааааааа, ну а вы ткните, пожалуйста, где тут кто-то говорил, что кафе - это мастхэв, чтобы не тронуться умом))) тут столько раз повторяли, что это всего лишь вариант времяпровождения, кто-то без него переживет, а для кого-то это единственная возможность отключиться от рутины)) ну блин))
drakondra
Нутк можно перечитать комменты уважаемой Эмили Джейн, например )
Мастхэв потому что, как выяснилось, прогулки и гости по разным причинам не подходят доя социализации, а в люди выходить надо. Онлайн общение тож не катит.
Нита еще аргументировала сходным образом.
Ну я лично хз, почему нет.
Kedavra Онлайн
После режима самоизоляции психушки должны трещать по швам.
Feature in the Dust, лично я из вашего длиннопоста сделала только один вывод : ДУМАЙТЕ перед тем, как заводить ребенка! И не только о том, как его прокормить, но и кто вам с ним поможет посидеть, отдохнуть от него и т.д. И как вы будете отдыхать и переключаться, если такого человека или возможности нет.
Просто Ханя
вы уверены, что прочитали мои комменты и стартовый пост?))
В стартовом посте (если опустить цитату из статьи, которая вообще о другом - инклюзии, тяжелых инвалидах и скандальных известных опекунах, повереутых на какой-то своей, не всегда рациональной, идее) говорится, что мама может и нуждается в социализации, но грудничку нужна грудь, тепло, и отсутствие посторонних толп. Следовательно, кафе не нужно. Мама идет лесом со своими хотелками.

Мы с вами вроде обе из Питера. Большинство моих детных подруг живут в спальных районах. Большую часть года в Питере климат внутри помещения приятнее и теплее, чем на улице, да и качество воздуха примерно одинаковое. Из-за климата организовать доступ к груди внутри помещения проще, чем на улице. В кафе в спальных районах во время детских прогулок в 10-12 часов дня обычно из посетителей полтора землекопа - на улице (по которой все коляски катают) прохожих больше. Выбрать кафе/ресторанный дворик с самой тихой музыкой обычно была не проблема.

Разумеется, в популярном ночном клубе или пивном баре в час-пик младенцу делать нечего, но ведь кафе - это несколько другое.

Дальше беседа свернула к необходимости и частоте кафе в жизни (у меня кстати, в доковидные времена в неудачную неделю количество общепитов в неделю могло до шести доходить - то ничего не приготовила, то дома контейнер с едой забыла - идешь обедать в кафешку рядом с работой, потом в выходной целый день по делам пробегаешь, тоже где-то что-то перехватишь, не голодной же ходить) и тому, что кафе - самый простой, доступный и наиболее комфортный всем участникам способ переключения.

Я что-то не так поняла?

ткните, плес то место, где я в категорической форме запрещаю любому человеку ходить в кафе (или еще куда то) или же отрицаю его неотъемлемые правахоть какие)
Любому не запрещаете. Вы только про матерей с детьми говорите, а они =/= любой человек.
И вы не прямо запрещаете, вы считаете, что мама с ребенком и кафе несовместимы вообще никогда. А кто не с вами, тот...
Цитирую:
1.
Так вот, младенец не нуждается в походах в кафе. А в сиське, тепле и отсутствии толп посторонних - нуждается.
Фразы построены так, что получается что кафе - полная противоположность нуждам младенца.

2.
вот поэтому я и считаю, что необходимо искать компромисс между своими хотелками и нуждами младенца
При этом, исходя из стартового поста и предыдущих ответов, становится понятно, что вы не считаете посещение кафе - разумным компромиссом хотелок и нужд. Кроме того, выбор слов снижает важность желаний матери ("хотелки") и возвышает важность всего, что связано с ребенком ("нужды"). Получается драматичное противопоставление, а не поиск компромисса.

3.
если мама хочет, то ребенок будет вынесен до кафы.Потому что желание мамы важнее
Формулировка типа "но мы-то знаем, что это не так". Прямо не говорится, что желания мамы не важны, это подразумевается.

4. Дальше был ответ Альтре, про ночной клуб и распитие алкоголя при ГВ. Каким боком это к кафе днем с коляской не очень понятно, но параллели проведены - "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст".

5.
Дальше весь пост, начиная со слов
странно, но факт
Продолжая что люди пишут что кафе - единственный способ
Ой, ладно - не единственный
И все остальное не подходит (примеры переключения - все не выходя из дома/не меняя окружения/доступные не всем (гости))
прогулки и посещение/прием гостей, вязание шарфиков, мморпг и поболталки в тырнете
С выводом

ок, я верю на слово
поскольку такого сама не наблюдала ни с кем из знакомых, у себя тож, но люди то разные, психика у всех разная, как и финансовые возможности, почему нет
моя выборка была не репрезентативна, фанфикчане убедили меня в том, что важнейший элемент взращивания младенцев со здоровой психикой - посиделки в кафе
записала на будущее)
Вывод с такой долей скепсиса высказан, что ясно, что автора ни на гран ни в чем не убедили и он остался при своем мнении. Хотя вроде именно в "важнейший элемент взращивания младенцев со здоровой психикой - посиделки в кафе" никто из оппонентов и не убеждал - это вообще откуда взялось?
Показать полностью
Просто Ханя
Ну вот я сейчас представила, что рожу я ребенка)

Ходить к друзьям? Ну такое. Часто не получится, особенно с ребенком, особенно с совсем маленьким. Друзья работают, по выходным у них свои семьи/ещё какая-нибудь работа/хобби, к тому же я не уверена, что им будет нравиться принимать меня вместе с младенцем.

Гулять? Ну, думаю, с рождением дитяти это и так станет привычным видом досуга, причем настолько привычным, что от прогулок меня рано или поздно начнет тошнить, особенно учитывая рассказы знакомых мам, которые жалуются на невозможность спокойно посидеть в парке или на площадке без непрошенных советов, мнений, откровений.

Онлайн-общение - допустим, пока ребенок совсем маленький, и особых выходов в свет не предвидится.

Вот я себе это все представила - и поняла, что да, выход в кафе это оно. То что надо) Для меня уже давно один из любимых способов побыть наедине с собой, в уютном пространстве, которое не дом, и в котором не надо готовить и убирать, чтобы оно было уютным, а банальную чашку чая принесет кто-то другой - это выход в кафе. Хотя в хорошую погоду подойдёт и просто взять кофе с собой и сесть где-то с видом на природу)) Как-то так.
Показать полностью
Габитус
Feature in the Dust, лично я из вашего длиннопоста сделала только один вывод : ДУМАЙТЕ перед тем, как заводить ребенка! И не только о том, как его прокормить, но и кто вам с ним поможет посидеть, отдохнуть от него и т.д. И как вы будете отдыхать и переключаться, если такого человека или возможности нет.
Вообще-то это не только грудничков касалось, я специально пыталась сформулировать - с ними даже проще (если со здоровтем все ок), там понятно что примерно через год будет ходить, потом говорить, потом детсад и школа. Есть четкие отбивки по времени. Уход за лежачим престарелым родственником имеет те же трудности для осуществляющего уход, но там нет никаких временных маячков - ситуация может длиться месяцы, годы десятилетия. И к этому зачастую не подготовишься заранее.
Nita Онлайн
Feature in the Dust
Уход за лежачим престарелым родственником имеет те же трудности для осуществляющего уход, но там нет никаких временных маячков - ситуация может длиться месяцы, годы десятилетия. И к этому зачастую не подготовишься заранее.
А еще это куда более угнетающе, потому что ребенок вырастет и одни трудности сменятся другими, но в целом это развитие и будущее, и надежда, а угасающий у тебя на глазах престарелый родственник - это прошлое и это куда как психологически тяжелее, он уходит, меняется его характер, в лучшем случае портится от того, что ему плохо, в худшем начинаются проблемы с головой и в ответ на заботу человек может получить что-то из разряда "убери эту страшную, пусть вон так красивая приходит" от человека, который таскал тебя на руках и вообще был любящим и заботливым дедушкой. Это так одной из моих кузин досталось, у нее дед умом тронулся на похоронах жены.
Нутк можно перечитать комменты уважаемой Эмили Джейн, например )Мастхэв потому что, как выяснилось, прогулки и гости по разным причинам не подходят доя социализации, а в люди выходить надо. Онлайн общение тож не катит.
Уважаемая Эмили Джейн слегка ушиблась фейспалмом. Потому что написанное ею и вот этот пересказ написанного ею - эт что-то вроде того анекдота, где "Ну, почти верно. Только не Хемингуй, а Хемингуэй, и не Хемингуэй, а Хайдеггер". Я говорила, не то, что походы в гости - это не социализация, а то, что не у всех людей есть куда пойти в гости с ребенком. Мне, вон, например, некуда. Одна моя подруга живет от меня в трех часах лета самолетом, у другой дома страдающая маразмом мама, туда с ребенком нельзя, у третьей - трое садовских детей, которые постоянно болеют и, если таскать туда мелочь, будут ее заражать, а какие-нибудь университетские приятели и вовсе не поймут, если я явлюсь на встречу с малышом. И про прогулки аналогично. ОДИНОКИЕ прогулки - это не социализация. И если у тебя не с кем гулять, то упс.
О, пока вспомнила. Я ведь задала вопрос об альтернативных путях социализации, но его благополучно проигнорировали. Повторю, пожалуй:

а в кафе можно пойти или не пойти, сделав выбор в пользу иного времяпровождения
Какого? Предложите хотя бы пять равноценных вариантов.

Равноценных - т.е. прямо связанных с
а) с отдыхом,
б) с времяпрепровождением вне дома,
в) с пребыванием в социуме и
г) с переходом из функции матери в функцию человека, занятием теми делами, которые были для тебя обыденными до рождения ребенка, а теперь стали затруднительны.
Эмили Джейн
ок-ок, я признаю, что была неправа.
Честно признаюсь, мой (и не только мой) предыдущий жизненный опыт не готовил меня к тому, что кафе окажется единственным вариантом, отдушиной для мамы с ребенком.
Жизнь - она большая и разная, каждый день узнаешь что-то новое.
Обещаю в будущем не осуждать и не огорчаться, бо если уж Достоевский устами своего героя произнес "Понимаете ли, понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти?", то что я могу сказать...
Понимаю. Буду иметь в виду :3
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть