↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Desmоnd
9 октября 2020
Aa Aa
#гарри_поттер #дамбигад #снейп

В очередной раз натолкнулся на очередное смешное "кококо домбегад забрал мантию". А если оставить в стороне дебилизм самого предположения, что мантия хоть как-то могла бы помочь (ну, кроме факта, что изъятие мантии, возможно, спасло жизнь Джеймсу, о чём говорит Лили в письме), и поговорить о мотивах.

Samus2001 в личке накатал большую простыню текста по этому поводу. И мне просто жалко, что этот объём текста увижу я и ещё два человека. Поэтому с разрешения автора тисну в бложики, а то что-то давно у нас не бурлило. Итак, поговорим о мотивации Дамбигадща. Который, кстати, в каноне сожалел, что взял мантию, но Гарри, проявив мудрость не по годам, оборвал эти тилигентские рефлексии, ткнув лицом в реальность - мантия никого бы не спасла.

Итак, приступим:
---------------------
Вернулся тут на обеде мыслями к этой заявке про дамбигада, в частности к тезису "Дамблдор специально взял мантию-невидимку, что явилось причиной смерти Поттеров"

То есть, по утверждению дамбигадеров, он
1) Знал о будущем нападении
2) Был уверен, что мантия-невидимка поможет им отбиться
3) Не боролся с Волдемортом, потому что из пункта 1 следует, что Дамблдор мог его подловить в атаке

Смысл действий Волдеморта понятен, он ищет ребенка из пророчества, чтобы убить.
Но из пункта 1 опять же следует, что Дамблдор, зная о нападении, заранее знал, что Гарри - ребенок из пророчества. Почему он тогда допустил нападение?

1) Хотел победы Волдеморта. Но почему он тогда не убил сам Гарри, не передал Тому текст пророчества, прятал Поттеров?
2) Хотел поражения Волдеморта. Тогда не сходится с начальным пунктом 2 - мантия как раз помогла бы в победе
3) Хотел получить ребенка пророчества, дабы затем вырастить его на убой.

Из этого пункта 3 тогда следует претензия к предыдущим претензиям дамбигадеров "бросил на крыльце помирать" и "устроил Дурслькабан, где Гарри мог помереть" - не стыкуется с "вырастить на убой".

Дамблдор был уверен, что ребенка защитит пророчество - тогда неясна претензия к отсутствию мантии, пророчество работает с ней или без нее.

Хотел убить старших Поттеров, а Гарри оставить в живых. Почему Дамблдор не сделал этого сам и не растил потом Гарри на убой?

Получается "Хотел убить старших поттеров руками волдеморта, а Гарри вырастить на убой, бросив его на крыльце умирать и организовав Дурслькабан, в котором Гарри тоже мог умереть". Тут обычно дамбигадеры начинают рассуждать о том, дескать Гарри попав из жопы Дурслей в магический мир, должен был его резко возлюбить и проникнуться восхищением к Дамблдору. Но почему бы тогда не вырастить Гарри самому?

Если Дамблдор такой интригал, что считает на 15 лет вперед, откуда возмущения, что он использовал Снейпа (вместо того, чтобы дуть ему в попу, видимо) и как оно стыкуется с тем, что Дамблдор не знал о крестражах и хватанул кольцо голыми руками?

Ладно, чет меня унесло в сторону, вернемся к мантии.
Итак, она должна была непременно спасти Поттеров и позволить им отбиться, чего Дамблдор, получается, не хотел, то есть он желал смерти Поттерам и их ребенку. Или Волдеморту, но тогда почему не подстерег его сам?
При выдвижении здесь контраргумента о пророчестве, начальный тезис о мантии теряет смысл: будет она в доме или нет, пророчество все равно исполнится. Если приписывать мантии такую мега-силу, то получается, что Дамблдор хотел победы Волдеморта и исполнения пророчества в его пользу.
Но зачем он тогда потом растил Гарри на убой?

=======
Нет, я на самом деле понимаю этот аргумент про крыльцо, потому что там имошеньки и "ДИТАЧКО ОПАСНОСТЕ!!!" с полным отключением мозга, игнором других реалий магмира, вроде того же Невилла выброшенного из окна, а также того, что Гарри спал. Спал в мотоцикле, спал на крыльце, спал, пока Петунья его не разбудила своим криком. То есть, холода, голода и прочего он не испытывал. А если бы начал орать, Петунья бы просто раньше проснулась и занесла его в дом.
Но какие к черту факты, когда ДИТАЧКО ОПАСНОСТЕ!
или там
ЗНЕЙБУ НЕ ПОДЛИЗНУЛИ! (это про аргумент, что дамбигад дескать вертел Снейпом)
------------------------
9 октября 2020
27 комментариев из 198 (показать все)
watcher125
Проклятый Дамбигадище, мысля небинарно, спрятал Поттеров под Фиделиусом, чтобы Том железно понял, кого ему тут надо мочить.
Тощий Бетон_вторая итерация
ВНЕЗАПНО, чтобы ловушка сработала, приманка должна быть настоящей, а усилия по её защите правдоподобными.
watcher125
Ну и конечно ДД знал о том, что Питер предатель, но ничего не сказал, когда они внезапно решили поменять Сириуса на Питера. Более того, чтобы стабильнее слить все Воландеморту он предлагал себя в качестве хранителя ключа. Ну, чтобы слить.
Вместо того, чтобы отправить Джеймса и Лили на верную смерть, а после этого дать прикончить Гарричку. Действительно, кто такой ДД? Уж явно не лидер Ордена феникса, который был в курсе всего что происходило.
А ещё, внезапно "Лили - отличница" не означает "Лили опытный боец, привыкший чётко соображать и хладнокровно действовать в условиях адского стресса".
Ну или Том, сломавший непробиваемую защиту и убивший мужа - это не стресс, а так, лёгкое неудобство.
Тощий Бетон_вторая итерация
Отличный довод!
Абсолютно неопровержимый, @пта!
watcher125
А вы правда ожидаете, что ваши придумывания ложных смыслов и планы хитрых многоходовочек будут сколь угодно долго обсуждать на серьёзных щах?
Тощий Бетон_вторая итерация
А это не я поднял здесь тему "кококо дамбегад украл мантию". :-)
Раз подняли, значит непрочь обсудить.
А если желания обсуждать не было, а было исключительно желание поглумиться среди своих, ну значит оппонент не стоит моего уважения и может начинать гордиться попаданием в очередной ЧС. :-)
Yusman
Скажите, а почему Вы считаете, что наличие неафишируемых мотивов обязывает Дамблдора действовать самым простым и лобовым путём, держа в голове только одну цель ? Не заботясь о собственной репутации к примеру...
watcher125
Как мы теперь знаем, фиделиус не является абсолютной защитой.
Кто именно знает? Из канона фиделиус оказался именно абсолютной защитой.

Фиделиус является абсолютной защитой, пока Хранитель не становится предателем.
Даже абсолютно надёжный криптостойкий пароль будет похеру, если пользователь налепил его на стикере на монитор. Это не проблема пароля. Это проблема дебилизма пользователя.
Desmоnd
Самое слабое звено - всегда люди.
И да, Дамблдор знал, кто предатель.
watcher125
И да, Дамблдор знал, кто предатель.

Это он вам по телефону сообщил, или в личном послании?))
watcher125
Desmоnd
Самое слабое звено - всегда люди.
И да, Дамблдор знал, кто предатель.
Пруфы из канона есть, или обмазываемся фанонячкой?
Я аж не знаю, в какой тред зайти, все такое сладкое

Везде люди выдумывают вещи из головы и ВЕРЯТ в них
Lothraxi

Везде люди выдумывают вещи из головы и ВЕРЯТ в них
В зеркало, лол, заглянь, великая срывательница покровов
Desmоnd
watcher125
Пруфы из канона есть, или обмазываемся фанонячкой?
Моё частное мнение. Не более того.
Исхожу из того, что он и без леглименции очень хорошо в людях разбирался, а уж с леглименцией вычислить предателя - не бином Ньютона.
Desmоnd
А во что я там верю, прост интересно узнать твое мнение?
watcher125
Потому что генералу не надо строить интриги против своих солдат. Ему достаточно приказа.
Desmоnd
watcher125
В 7 книге нам подробно описан процесс убийства родителей. Где в этом таймлайне время на надевание мантии, доставание метлы, открытие окна?

Где в этом промежутке хотя бы "оба хватают палочки"?
В этом промежутке хватило времени Лили с ребёнком подняться на 2й этаж, в детскую и посадить ребёнка в кроватку. А вот, почему она побежала именно туда после крика "Это он, хватай Гарри и беги, я его задержу!" - чертовски интересный вопрос. Сдаётся мне, "план Б" у Поттеров все-таки был, но почему-то не сработал.
watcher125
Вообще да, там же в доме должно быть минимум две двери

Не, конеш, мб психанула или просто как-то с неудачной стороны ТЛ зашел, но тем не менее
Yusman
watcher125
Потому что генералу не надо строить интриги против своих солдат. Ему достаточно приказа.
Это, если забыть, что гененеральство Дамблдора в большой степени базируется на его моральном авторитете. Боюсь, хладнокровное жертвопришение младенца фениксовцы бы не оценили. А уж какую трогательную историю для домохозяек родила бы восходящая звезда журналистики, Рита Скитер...
Бог с ним, с орденом Мерлина! Кто поведет магический мир к Высшему Благу возглавит борьбу с Томом, если не срастется ? А оно, как мы знаем, таки, не срослось срослось не полностью.
Lothraxi
А во что я там верю, прост интересно узнать твое мнение?
В каких-то там снейпохейтеров и их странное поведение у которого нет оснований.
Desmоnd
Шта?.. Это ты дебильную аналогию в религию возвел, что ли? Я ж ее лично для тебя придумала.
Lothraxi
Шта?.. Это ты дебильную аналогию в религию возвел, что ли? Я ж ее лично для тебя придумала.
Рад, что ты признаёшь, что аналогия дебильная. И рад, что признаёшь, что придумала.
Desmоnd
Так что там в зеркале-то? ))
Lothraxi
Посмотрел. Человек, который не приписывает собеседнику свои утверждения.
Desmоnd
Да я не про твое зеркало, а про мое. Тебя я и без зеркала вижу, спасибо )
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть