↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
МТА
18 февраля 2014
Aa Aa
#исследования

Кто виноват в Хеллоуине-81?
Кто виноват в том, что Волдеморт убил Поттеров?
Подумаем над этим.

Естественно, самая большая вина — на Волдеморте. Он осуществил убийство.
Следующий в списке виноватых — Петтигрю. Он дал возможность убийства.
Затем идет Снейп, передавший пророчество Темному лорду. Он дал мотив. Конечно, и без пророчества у Волдеморта был мотив убить Поттеров, но с пророчеством он стал активно охотиться за ними. Информация от Снейпа сильно повысила желание Волдеморта устранить Поттеров и тем самым сильно пнизила их шансы...
Кто еще виноват? Дамблдор. Он, во-первых, будучи руководителем организации, не настоял на своей кандидатуре в роли хранителя. Во-вторых, он не сумел за год вычислить в маленькой организации предателя.... будучи превосходным легилиментом и мудрым человеком. Впрочем, не все там так просто. В-третьих, он не помешал уйти Снейпу с пророчеством...
Разумеется, виноваты и Сириус, Лили и Джеймс. Первый — за то, что выдвинул идею с сменой хранителя, вторые — за то, что согласились. И за то что расслабились.

Это, пожалуй, основные виновники.

В защиту жертв стоит сказать, что план со сменой Хранителя не так уж и плох. Многие представляют его как верх идиотизма, но это далеко не так.
На самом деле план повышает надежность защиты.

Взломать защиту можно несколькими путями. Первый — выпытать тайну у хранителя.
Всегда есть вероятность, что хранителя тайны поймают. По плану Блэка-Поттеров, упивающиеся смертью могут до посинения ловить Блэка, а потом хоть запытать его до смерти — но внутрь не попадут. Настоящий хранитель тем временем имеет возможность перепрятаться.
Если ловят Петтигрю, то он может утаить то, что он хранитель и умереть с чистой совестью. Утаить он может, ибо никто не знает что он хранитель, его не будут спрашивать об этом. Его скорее будут пытать, узнавая где Блэк. Вот это могут выпытывать.
Даже если поймают потом и Блэка, если он расколется кто хранитель, или убьют Петтигрю и сработает эффект перехода хранителя — у Поттеров будет время, чтобы понять опасность ситуации и скрыться.

Если хранитель Блэк, то все сильно упрощается для противника. Т.е. противнику действовать легче.

Второй путь — это убить хранителя. В этом случае, как показывает пример дома на Гриммо, хранителями становятся все. Потому достаточно поймать кого-либо еще из имеющих доступ и выпытать у него. Или воспользоваться внедренным в окружение Поттеров шпионом.
Ложный хранитель и тут повышает надежность почти во всех случаях.

Третий путь — диверсия. Например, шпион Лорда, имея доступ в дом, крадет Гарри Поттера. От этого ни план Блэка, ни классический план не защищают.

Таким образом, видим, что план Блэка, принятый Поттерами, повышает защищенность Поттеров. Единственная опасность — предательство. Причем предательство именно Хранителя — никто, даже Дамблдор и Люпин не знали о смене Хранителя.

Почему Поттеры не вняли предупреждению Дамблдора о предателе среди друзей?
Неизвестно, можно строить лишь предположения. Например:
- Друзей у них больше трех. И думали на кого-то не того.
- Думали на Люпина.
- Не поверили в сообщение о предательстве.

Между прочим, Петтигрю шпионил почти год. И если его не вычислили, то это значит что либо все члены Ордена идиоты, либо он умело путал следы, создавая впечатление, что кто-то другой шпионит. Не обязательно он, возможно ему помогало советом руководство.
Лорд Волан-де-Морт славится способностью сеять раздор и вражду. (Альбус Дамблдор).
Лично я думаю что Поттеры или Блэк думали на кого-то другого.

Почему не доверили Дамблдору?
- Возможно, повоевав под его мудрым руководством, меньше верили в него. Нет, не в то что он побежит докладывать Волдеморту — скорее в некую безалаберность Дамблдора, из-за которой тайна станет известна Лорду.
- Большая оперативность. Дамблдор далеко, как правило — в замке с антиаппартационными чарами, очень занят... Петтигрю и Сириус ближе и если потребуется кого-то завести в дом, их быстрее выдернуть.

Да, хранитель-Дамблдор не панацея. Легко можно представить ситуацию, когда Волдеморт приходит к Поттерам и при хранителе-Дамблдоре. Нет, не Дамбигад.

Помните записку в пятой книге? «Штаб-квартира Ордене Феникса находится...» Гарри прочитал её — и вошел внутрь.
Что мешает предателю каким-то образом получить её — и отнесли Лорду?
Или есть такое чудное средство — оборотное зелье. Дамблдор думает, что открывает тайну, опустим, Грюму — а шпион Волдеморта готовится к диверсии или же сам лорд идет и убивает всех.
Вариантов много.

Разумеется, возникает еще один вопрос.
Почему хранителем не назначили Лили Поттер или Джеймса? Вот уж идеальный план — чтобы поймать хранителя, надо снять Фиделиус, а чтобы снять Фиделиус, надо поймать хранителя.

Неизвестно. Но этот вариант НИКЕМ не рассматривался. Даже Дамблдор предлагал в хранители себя, но не Лили или Джеймса.
Технически это возможно. Был же Билл Уизли хранителем своего дома.
Возможные причины:
- Все идиоты.
- Хранитель должен удовлетворять каким-то требованиям, по которым подходили Блэк, Петтигрю, Дамблдор, Билл, но не подходили Джеймс и Лили.
- Хранитель не может долго находится под защитой. На Гриммо Дамблдор бывал нечасто, Билл мог периодически покидать ракушку... Теоретически мог и Джеймс...
- Заклинание хранителя использованное Поттерами и использованное Биллом несколько отличается друг от друга. Второе допускает внутреннего хранителя, первое нет. Заклинание между войнами мог доработать Дамблдор ил, что менее вероятно, Билл Уизли.
Небольшой намек на это есть.
Как работает Фиделиус во вторую войну все помнят. Дом и пространство вокруг него — вне доступа для непосвященных.
А вот как описывает его же специалист по чарам в ГПиУА:
Профессор Флитвик откашлялся и стал тонким голосом объяснять:
— Заклятие Доверия— одно из самых сложных, оно запечатывает тайну в сердце человека— Хранителя Тайны, как его называют. Эту тайну раскрыть невозможно, разве что сам Хранитель её выдаст. Вы-Знаете-Кто мог годами искать Лили и Джеймса и не нашёл, даже если бы сунул нос в окно их дома.

Видно немного иное действие. Чуть иные чары? Флитвик ошибается? Неизвестно.

Напоследок вспомним, что Поттеры по сути не оказали никакого сопротивления Волдеморту. Ни кольца противопехотных мин вокруг дома, ни аварийного портала и т.п., ни дополнительных защитных чар...
Возможные причины:
- Дополнительные чары не сочетаются с той версией Фиделиуса (это если версии разные...).
- Чары снял Петтигрю (не Лорд, он о них не думает вовсе).
- Их не было, Лили и Джеймс слишком расслабились.

Со средствами эвакуации:
- Их не было, Поттеры слишком расслабились.
- Были, но не в той комнате (но все равно Поттеры расслабились).
- Были, но Петтигрю их украл/привел в негодность. Или же он навесил чары, блокирующие аппартацию и иные перемещения. Он, не Лорд — у того таких мыслей нет.

Лично мое мнение — просто расслабились, слишком верили в Фиделиус. Воевали три года, но попали в защищенное место и постепенно снизили бдительность.
При этом идиотами они не были. Каким-то ведь образом Лили и Джеймс скрывались до того, как их посадили под Фиделиус? И успешно скрывались. Выжили в организации, где выбито около трети личного состава...
18 февраля 2014
20 комментариев из 23
Маловероятно, сам Джеймс полюбому не сидел под защитой, а бегал с Орденом, так что мантия была бы нелишней и ему. Собственно, имхо, это камушек в пользу Дамбигада в каноне)
Насчет большей оперативности поспорю. Бумажка с адресом, написанном Хранителем собственноручно, в руках Лили или Джеймса - нужного человека можно завести в дом, просто показав бумажку.

В Поттервики сказано, что у Хранителя невозможно выпытать тайну насильно. Если бы, как вы сказали, Петтигрю (не зная, что это Хранитель) стали бы пытать с целью поимки Блэка, я уверена, крыс под пытками догадался бы, зачем им Блэк, и тут же бы обрадовал ПСов, что Хранитель он. Под пытками и не на такое согласиться можно...
Цепочка примерно такая: подумали, что Блек хранитель => поймали Блека => экспресс-допрос Блека => поймали Питера.
Или: поймали кого-нибудь => пытали => узнали, кто Хранитель => поймали Питера
>поймали кого-нибудь
Кого? Все уверены что Хранитель - это Сириус. Их рокировка даёт лишь дополнительное время, потребное для поимки Питера. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО в раскладе она не меняет.
...поймали Поттера (любого, кроме Гарри)))))))...

Да ладно. Понимаю. Просто весело мне чего-то...
хехе :)
"Поэтому для более эффективного следования в часть, нужно сесть на автобус и проследовать в часть"
> Почему не доверили Дамблдору?

Я полагаю, что накладывающий заклинание и "хранитель" должны быть разными людьми. То есть, потому и заклинание Доверия.
Иначе, к примеру, возможен следующий эксплойт: Волдеморт создает крестраж, кладет его под Фиделиус, становясь собственным хранителем - и этот крестраж никто и никогда не выцарапает, потому что Фиделиус спадет только со смертью, которая возможна исключительно в случае спадания Фиделиуса)

В таком случае был выбор: либо в хранителях надежный, как триста тыщ Дядь Степ, Дамблдор, но заклинание накладывают Грюм или тот же Сириус, мастерство которых, предположим, уступает Дамблдоровскому; либо заклинание от Дамблдора, а в хранителях верный товарищ, на котором к тому же повиснет защита от насильственного выпытывания.
>Фиделиус спадет только со смертью

Которая наступит, если ему проломить череп. Крестраж даёт лишь возможность "перезагрузки".
Эксплойт возможен и так:
Волдеморт создает крестраж, кладет его под Фиделиус с тем же... ну, допустим, Регулусом. Хранитель Фиделиуса проводит туда Волдеморта, Волдеморт становится посвященным в тайну и убивает Хранителя. Автоматически сам становится Хранителем, как побывавший в месте, скрытом Фиделиусом... А так, как он последний и единственный...

>>Которая наступит, если ему проломить череп. Крестраж даёт лишь возможность "перезагрузки".

Если бы считалось, что наступила смерть - Метки бы не блекли, а исчезали.
Походу, Ро и сама не в курсе того, что она породила :)
> Которая наступит, если ему проломить череп. Крестраж даёт лишь возможность "перезагрузки".

А это, кстати, неизвестно. То есть, запечатывается ли тайна в сердце как биологическом органе или в сердце как метафоре души?
Давайте устроим научную дискуссию с проведением экспериментов :)
Все мои заявления - это голословное ИМХО, тащемта.
>>Лично мое мнение — просто расслабились
лично моё мнение - на**й сцену. просто целиком в помойку. можно вместе с седьмой книгой и ещё некоторым количеством сцен.
>>Затем идет Снейп, передавший пророчество Темному лорду.
я бы снейпа поставил скорее в конец. он передавал пророчество, которое к Поттерам тогда никакого отношения не имело, он выполнял по сути свою работу, и попасть тут мог кто угодно. безответственность орденцев в этом плане значит больше.
"Почему Поттеры не вняли предупреждению Дамблдора о предателе среди друзей?
- Думали на Люпина."
Не помню точных цитат, но они вроде бы были уверены что это Люпин. Т.е. Дамблдор ещё до истории с пророчеством и фиделиусом подозревал Люпина в шпионаже, кормил его дезой, а когда понадобилось спрятать Поттеров вообще постарался заранее отослать Люпина к Грейбеку.
"Между прочим, Петтигрю шпионил почти год. И если его не вычислили, то это значит что либо все члены Ордена идиоты, либо он умело путал следы, создавая впечатление, что кто-то другой шпионит. Не обязательно он, возможно ему помогало советом руководство."
Существует такое понятие "спящий шпион". Т.е. он не устраивал диверсий, не пытался раздобыть секретную информацию, просто сидел тихонько в углу и слушал о чём говорят на общих собраниях. Иногда его вызывал Волдеморт и спрашивал, но если Петтигрю чего-то не знал, то специально ходить и узнавать не приказывал.
Легилименция это суперрояль и убийца любого сюжета. Её вообще нельзя учитывать нигде кроме дамбигадов.
В Поттервики сказано, что у Хранителя невозможно выпытать тайну насильно.
А что такое насильно? Под пытками? Обманом? Шантаж? ради друзей?
И почему никто не пользуется Непреложным Обетом? Совсем никто?
ктати наличие даже предателя НЕ Хранителя... Например. Вот Питер Выпитает обротку Джеймса говорит Фиделиус рухнул бежим!!И выбегают вместе. Все?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть