Fluxius Secundus: #религия #упрт #опрос Опрос для христиан, сторонников иных религий спасения и прочих сочувствующих

Smaragd
Это уже деизм, причем довольно радикального извода. В христианстве предполагается, что Бог пошел на ряд нетривиальных и неприятных действий для человеческого Спасения. Это трудно увязать с пофигизмом.
В любом случае, меня здесь и сейчас интересует мнение придерживающихся одной из двух этих позиций.

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
C17H19NO3 Тот, в которого верит (если он верующий) или хотел бы верить (если он сочувствующий) опрашиваемый.

	Caution 19 октября 2020
А вы не могли бы развернуть, в чем разница? Я очень далек от религии, и мне смутно кажется что варианты тождественны, не?

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Caution При максимизации ситуация "пятеро спаслось, пятеро погибло" считается лучшей, чем "один спасся, один погиб". При минимизации, соответственно, наоборот. 1

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
На самом деле есть еще одна опция (не смарагдовская), которую я упустил. Теперь добавил. акация, Агния, T_Shine109, Caution, fetisu, Анаптикс, Arianne Martell - можете переголосовать, если хотите.

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Предупреждая возможный вопрос: простейший способ минимизировать долю погибших - не творить существ со свободной волей вообще, что противоречит наблюдениям.

Fluxius Secundus
вы трактуете пофигизм слишком широко, а я его применила исключительно к вашей попытке свести цели бога к статистическим параметрам
спасение человечества в смысле искупления грехов не предполагает такой параметр как число спасенных. изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши - это обо всех. всех спас. и каждой отдельной душе даёт такой шанс - не грешить, искупить свои грехи. максимизация - доведение до максимума. максимум - наибольшее количество в ряду данных. бог не рассматривает максимум, он спасает 100%

Fluxius Secundus

Предупреждая возможный вопрос: простейший способ минимизировать долю погибших - не творить существ со свободной волей вообще.

свобода воли - основа христианства. предлагая такой вариант вы выпадаете из концепции. вааще

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Smaragd Апокатастис забанили же.

	XOR 19 октября 2020
Fluxius Secundus а какая разница, с волей, без, все смертны.

	Smaragd 19 октября 2020
Fluxius Secundus Smaragd Апокатастис забанили же. это вы о чём?

Fluxius Secundus Онлайн

свобода воли - основа христианства. предлагая такой вариант вы выпадаете из концепции. вааще

Существование свободы воли в наблюдаемом мире. Тогда как в гипотетическом мире, где Бог стремится не допустить ничьего падения, ее бы не было.

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
это вы о чём? Учение о всеобщем спасении (вне зависимости от действий самих спасаемых)

Fluxius Secundus
я про это не говорила. не делайте, пожалуйста, таких выводов из малословных реплик данной беседы. наша дискуссия скатывается в рассуждения о сути спасения и о смысле (цели) жертвы христа. а мне бы не хотелось говорить о таких сложных вещах мимоходом. всего лишь внесла в комментарии ответ, которого, на мой взгляд, не хватает в вашем опросе для полноты картины: бога не интересуют максимизации и минимизации, он в другой плоскости, для него ценна каждая спасенная душа, отдельная, а такого понятия, как "эффективность спасения" просто не существует. думает обо всех и о каждом, а не о больше-меньше. это, например, похоже на приготовление торта: кондитер заботится об ингредиентах, их правильном сочетании, о соблюдении технологии, отрабатывает со старанием каждую операцию, каждый шаг, торт в целом его также беспокоит, а вот какой процент получится вкусным, а какой нет и как бы максимизировать вкусную часть торта - это непонятная для кондитера постановка вопроса

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Smaragd Не, есть еще вариант "Бог стремится к спасению предназначенных к спасению и погибели предназначенных к погибели", но он слишком экзотичен, мне кажется, в наших долготах.

другое

богу нужно не количество, а качество

"спасение" это не бинарная величина, а градация праведности

и под праведностью тут понимается не "тупо верить в бога и соблюдать заповеди", но высокое звенящее чувство просветлённого самоотречения, проникновенного осознания устройства мироздания

душа одного святого светит ярче чем души тысячи обычных праведников

и тут важно понимать что нет предела совершенству, нет верхней грани просветлённости - всегда есть шанс что очередной родившийся младенец будет ещё более чистым, ещё более самозабвенно мудрым, ещё более угодным для божественного плана чем всё что рождалось прежде

Fluxius Secundus Онлайн

ещё более самозабвенно мудрым, ещё более угодным для божественного плана чем всё что рождалось прежде

Не-а, безгрешен только сам Христос (и, по мнению некоторых, Дева Мария). Остальные - больные, нуждающиеся в лечении в органицизме/преступники в юридизме.

	Ногa 19 октября 2020
Ну и по традиции 2

Arianne Martell

Fluxius Secundus
Мне просто кажется, если ад таки существует, то "критерии отбора" в него намного более узкие и жёсткие, чем мы себе придумали. Ну, то есть для реальных преступников и отморозков, а не для тех, кто прелюбодействовал или лгал, потому что почти все это делали.

*задумчиво*
А вообще мы живём во временной петле, которая начинается и заканчивается большим взрывом - это наши потомки доигрались. И нам только кажется, что у нас есть свобода воли, но на самом деле всё предопределено, потому что из петли выхода нет.
(Если что, я не верю в это, но комментами выше навеяно. Прикольная идея для ориджа же!)

Fluxius Secundus Онлайн

Мне просто кажется, если ад таки существует, то "критерии отбора" в него намного более узкие и жёсткие, чем мы себе придумали

Ну, это в данном случае вопрос второстепенный. Узкие критерии или широкие - можно или стремиться, чтобы внутри было поменьше, или чтобы снаружи было побольше.

	Arianne Martell 19 октября 2020
Fluxius Secundus Внутри были только те, кто действительно заслужил мучения, а не все подряд. Дело в качестве, но в процентном соотношении среди населения Земли таких людей меньше.

Ногa

Странно рассуждать об этом с позиции веры. Как мне хочется (как я верю), в какой форме должен существовать ад/рай/б-г? Забавно если что-то из этого оказалось бы не в той форме ну вот и что дальше? Все, личность сломана, сама суть мировоззрения стала уродливо искажена

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Arianne Martell Так критерий предзадан к сотворению конкретной человеческой души.

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Да, надеюсь, не надо никому объяснять, что из-за вневременной природы Творца сотворение души и сотворение всех обстоятельств жизни от рождения до смерти - "одновременно"?

	Arianne Martell 19 октября 2020
Fluxius Secundus После сотворения души бог умывает руки.

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
...На самом деле этот опрос запилен больше для разминки перед более сложным опросом на близкую тему.

	Fluxius Secundus Онлайн 19 октября 2020
Arianne Martell После сотворения души бог умывает руки. Эм, нет. Материальный мир-то по-прежнему в его власти. По Боэцию он предвидит выбор души, но не определяет его. 1

Arianne Martell

Fluxius Secundus
Я не теолог. У меня есть некие представления о том, как ведёт себя высшая сила, но я не уверена на все сто, что она есть. Наверное есть. Но как бы там ни было, я никогда свои верования с церковным каноном не сверяла.

Arianne Martell

Вообще мб мне не стоило лезть в этот тред, но я выпила винишка и мне было скучно.
И я таки крещёная и хожу в церковь пару раз в год, но на данный момент своей жизни я не могу сказать, что я прям такой религиозный человек. Я верю в Бога Шрёдингера, вот!

	rewaQ 19 октября 2020
Будь я богиней, мб, стремилась бы к минимизации числа погибших. А кто не погиб, выживайте, как хотите, верьте, не верьте итд. 1

Fluxius Secundus
линейка не может измерить свою длину

иисус - аватара бога и его святость по определению нельзя измерить

история с иисусом это просто способ показать людям направление в котором они должны развивать свою праведность

>>>бог всесилен

люди ошибочно понимают всесилие как что-то вроде способностей джинна - щёлкнуть пальцами и мгновенно получить что угодно

но божественное всесилие это скорее преспективная концепция

используя доступные ему ограниченные инструменты он может сгенерировать мир и прокручивая итерации миллиардов человеческих жизней он теоретически со временем может достичь абсолютно всего что желает

	Просто Ханя 19 октября 2020
бог просто устал (с)

	_Bonnie_Blue_ 19 октября 2020
nadeys какой-то у вас слабенький Бог получился.

	Три рубля 19 октября 2020
Arianne Martell, довольно распространена концепция, что ад — это не место, а состояние, и грешник приводит себя в это состояние самостоятельно. 5