↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Rory Redcap
20 октября 2020
Aa Aa
#в_порядке_бреда #опрос #писанина / видения и сны + нытьё

1. Иногда мне кажется, что с людьми я разговариваю на инопланетном языке, потому что меня понимают от силы процентах в сорока.
Окей, бывают люди, настолько чудные, что даже я (обычно я хорошо выцепаю смысл, и даже половина реплик куда-он-пропал-евгения выглядит вполне понятной) плохо их понимаю, но в их случае обычно либо нарушены логические связи и нужно довосстанавливать, либо они говорят сами с собой и нужно переводить из предполагаемого контекста. Но я-то вроде связно излагаю, гм.
Так вот, странное дело, в писанине у меня совсем нет чувства отсутствия взаимопонимания. Читатель обычно реагирует ожидаемым образом и не пропускает смысл сказанного, причём часто не пропускает и довольно туманные намёки.
Даже если разжёвываю логику, моя обычная речь, кажется, становится скорее занудной, чем понятной. В писанине я её и вовсе целиком не разжёвывала ни разу, есть некая триггер-ситуация, а как её трактует читатель - по сути, не моя проблема.
Интересно, в чём причина такой разницы в результате. В конце концов, если я начну разговаривать с людьми ситуациями, а не тезисами и аргументами, вряд ли это сделает мою речь понятнее, лол.
2. Не люблю в литературе (и как автор, и как читатель) видения и сны. Даже когда они уместны и необходимы.
К чему и опрос ниже.

#2

Публичный опрос

Любите
Не любите
Равнодушны
Проголосовали 42 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
20 октября 2020
32 комментария
Я бы не сказала, что я вас не понимаю, или чувствую недоумение от ваших постов. Но конкретно сейчас вы предлагаете ответить на вопрос, что мы чувствуем по поводу некоего номера 2: любовь, нелюбовь, равнодушие :)

А насчёт снов и видений – я их тоже не очень люблю, за исключением случаев, когда на них держится сюжет как, например, в "Начале". А вот подобные сюжеты я люблю.
Не знаю даже, как и ответить на вопрос о снах. Тут какой ответ ни выбери, всё получается эмоциональное отношение - а вот его-то и нет. Использовать в сюжетах сны - да, использую. Соображения - разные. В макси - способ то ли противопоставить, то ли, наоборот, связать реальность и мечты ГГ, причем более ярко и насыщенно образами, чем если прописывать воспоминания или фантазии (хотя, наверное, можно было обойтись и ими). Ну, и потому что тема снов активно разрабатывалась в каноне.
В фестовом мини тема сновидений использована по более прагматичной, что ли, причине: мне хотелось органично встроить события рассказа в канву серии, не сделать его АУшным по отношению к собственному макси (а события рассказа хронологически этому макси предшествуют). Оставь я ГГ воспоминания о событиях мини на момент начала макси - вся история должна была бы пойти иначе, а сами эти воспоминания обернулись бы чудовищным "роялем в кустах". Сотри я их (сеттинг такое позволял) - всей истории стала бы грош цена. Превратить всё в сновидения - такой вот компромисс, когда произошедшее и не проходит бесследно, и не начинает определять собой последующую жизнь - ну, или определяет в пределах разумного, не более того.
Показать полностью
KNS
по поводу некоего номера 2: любовь, нелюбовь, равнодушие :)
Дык в тексте же есть пн 2 и даже пояснение, что опрос к нему.
П_Пашкевич
Тут какой ответ ни выбери, всё получается эмоциональное отношение - а вот его-то и нет.
3
П_Пашкевич
мне хотелось органично встроить события рассказа в канву серии, не сделать его АУшным по отношению к собственному макси (а события рассказа хронологически этому макси предшествуют).
У вас там сюжет-сон? Как кэрролловская Алиса?
Не худший вариант использования, кстати. Он хотя бы сюжетообразующий.
Irokez Онлайн
Так в чем вопрос-то? В том почему большая разница от восприятия информации глазами и ушами? Или надо в литературе писать про сны или не надо? И то и другое?)))

Сны - вообще неплохая штука. Можно использовать по назначению. А потом трактовать или не трактовать.)))
Zveird
Там не совсем сюжет-сон. Ну, в фантастике иногда бывают способы превратить не-сон в сон задним числом, причем поубедительнее, чем в советском фильме про Аладдина. :)
Хотела было ответить, что не люблю, потому что действительно часто себя ловлю на том, что такие эпизоды раздражают. И… немедленно вспомнила с десяток случаев, когда все было норм. Пожалуй, как обычно, все дело в том, как написано.
В своих текстах сны использую, но редко, и эпизоды эти занимают не больше одного-двух абзацев (а чаще – несколько строк).
Irokez
В том почему большая разница от восприятия информации глазами и ушами?
Не. Под общением с людьми в посте подразумевается как текст, так и устная речь.
По указанию на посты евгения можно было бы понять, что речь скорее про текст. Это вот, как раз, хороший пример, когда меня странно понимают, гм.
Или надо в литературе писать про сны или не надо?
Про это вопроса не стояло. То, что приём не работает на прямое погружение — не значит, что он не нужен. Вне зависимости от моей или чужой симпатии к сабжу.
И то и другое?)))
Да, псто двухкомпонентный.
Так в чем вопрос-то?
Вопрос идёт только по пн. 2 — «любите ли вы использование снов и видений в литературе», если развёрнуто.
Касательно пн. 1 — не думаю, что кто-либо здесь знает/предполагает ответ на интересующий меня вопрос, поэтому он и не задан напрямую.

Belkina
И… немедленно вспомнила с десяток случаев, когда все было норм.
А подробнее не расскажете?

П_Пашкевич
Ага. Оксфордская история? Пойду зачту, заинтриговали :)
Показать полностью
Zveird
Она самая :)
Irokez Онлайн
не думаю, что кто-либо здесь знает/предполагает ответ на интересующий меня вопрос, поэтому он и не задан напрямую.

Ваще гениальный подход. Мы и так не знаем как ответить, так еще и вопрос поставлен некорректно и не конкретно. Чтобы точно без шансов.)))

Вопрос идёт только по пн.

О-о... а сейчас уже вторник. Ну раз у вас вопрос идет только по понедельнику, пойду спать.)))
Мне фиолетово, главное чтоб в этих снах смысл какой был, единственное что подбешивает немного - порносны, потому что часто сюжет может обойтись и без них.
Irokez Онлайн
alexina
Мне фиолетово, главное чтоб в этих снах смысл какой был, единственное что подбешивает немного - порносны, потому что часто сюжет может обойтись и без них.
А если порно-сны еще и в порнухе! У-у! Ваще улет.)))
Zveird
А подробнее не расскажете?
Да ничего интересного, просто сразу примеры из классики приходят на ум. Сон Татьяны в «Онегине» и сон Обломова. В романтической поэзии – «Светлана» Жуковского и «Жених» Пушкина. «Портрет» и «Невский проспект» Гоголя. «Упырь» Толстого. Упомянутая уже «Алиса» Кэрролла. «Сон в летнюю сушь» О.Генри. А также «Страшный сон очень смелого человека» Высоцкого… :) Вот уже десять. Если собраться с мыслями, то побольше будет.
А если не классика - то всё "Ехо" Макса Фрая, например :)
Irokez
Не, ну… в контексте утяжеления текста это имеет смысл. Но это же мелочи.
Belkina
Спасибо.
Мне из хороших примеров приходят на ум только Ф. Дик и Берроуз, но оно слишком откровенно наркотическое, это всё скорее идёт от авторского мышления, чем как сюжетный элемент.
А «Светлана» — одно из переложений «Леноры», без сна лучше же.
Irokez Онлайн
Belkina
Zveird
Да ничего интересного, просто сразу примеры из классики приходят на ум. Сон Татьяны в «Онегине» и сон Обломова. В романтической поэзии – «Светлана» Жуковского и «Жених» Пушкина. «Портрет» и «Невский проспект» Гоголя. «Упырь» Толстого. Упомянутая уже «Алиса» Кэрролла. «Сон в летнюю сушь» О.Генри. А также «Страшный сон очень смелого человека» Высоцкого… :) Вот уже десять. Если собраться с мыслями, то побольше будет.
Сон Татьяны, сны Веры Павловной. Еще сон смешного человека или как его там.)))
Irokez
Ага, беспрерывный секс-марафон))
Irokez Онлайн
alexina
Irokez
Ага, беспрерывный секс-марафон))
И во сне, и наяву! Клубничненько;)))
Zveird
А «Светлана» — одно из переложений «Леноры», без сна лучше же.
Мне обе нравятся. В романтической (и, в частности, готической) традиции я к снам совершенно толерантна, это особенность жанра. Вот в других текстах спутанность сознания и смешение реальности с мухоморами часто раздражает (автор, блин, мне надоело, распутывай дальше сам), а здесь норм.
Irokez
Ваще гениальный подход. Мы и так не знаем как ответить, так еще и вопрос поставлен некорректно и не конкретно. Чтобы точно без шансов.)))
Первая часть — это «поделиться странностью», а не «спросить». Собственно, не требует ничего, но все возможности открыты: хотите — мыслями делитесь, или отвечайте на вопросы, которые могут следовать из подобной ситуации, или раскройте собственный опыт, или тролльте меня полностью, или игнорируйте. Диалог не рельсы ¯\_(ツ)_/¯
Опричница Онлайн
1. Мне кажется, я вас прекрасно понимаю)
Но тут есть нюанс: большинство людей тоже с трудом понимают меня (даже муж путается в некоторых заключениях; приходится о чём-то умалчивать или переводить эмоции на понятный ему язык).

2. Со снами сложно. Если хорошо поданы – то отлично, если «для галочки» – то не люблю.
Сама использовала только в одном фике, чтобы глубже раскрыть персонажа в самом начале, когда его действия ещё не понятны. Как внутренний мир, что ли: надежды, скрытые желания, опасения, готовность к войне.
Опричница
Мне кажется, я вас прекрасно понимаю)
Вот с вами да, у нас, мне кажется, есть какие-то базовые пересечения, позволяющие наладить коннекшн :)
Если хорошо поданы - то отлично, если «для галочки» - то не люблю.
Примеры не вспомните?
Сама использовала только в одном фике
В каком фике? Набегу зачесть, может.
Опричница Онлайн
Zveird
Я вообще с хорошей темой снов редко сталкиваюсь, да и в целом не ищу её специально – поэтому нет, так сразу не вспомню. Вот сейчас Вархаммер читаю, там Хорус после ранения видит возможное будущее (которое с его подачи единственно верным окажется). Такое вот истончение грани реальности с варпом, вплетённое в сюжет, – я оценила.

Фик пока ещё недописанный – в черновиках лежит, я над ним долго ещё буду мучиться)
Становление одного НМП во времена Гриндевальда. Тема социализации социопата, который ломает своё сознание ради имперских амбиций (не своих) и приближается к условному совершенству. Почти что роман взросления. Политика, субординация, отношения с людьми и проработанный мир на фоне – вот это вот всё.
Чистое служение... но могут и абьюзом назвать (не вы и не я, конечно^^).

В общем, сидит он сейчас в карцере, и от нечего делать сны смотрит)
Опричница
Звучит мило. Если вдруг нужен будет тест-ридер на "обсудить", маячьте :)
Я в писанине в принципе все люблю, если уж взялась читать. Лишь бы автор писал по-людски, а не загадками и образными, бессмысленными, рваными фразами, не забывая при этом неправильно выстраивать предложение. Я ведь человек простой, а не знаток на передаче «что где когда и нахрена вообще» - не пойму, даже 5-10 раз прочитав, расстроюсь.
На сны пофиг, а ты классная)
Опричница Онлайн
Zveird
Ок)
Мне ещё дуэль Гриндевальда с Дамблдором писать, а у меня вся магия эффективная и совсем не зрелищная – помощь понадобится)
Опричница
Личка в вашем распоряжении, а захотите — можно и до телеги докатиться :^
Zveird
Оборона дурацкого брода?
Fluxius Secundus
О, это прикольный пример. Самоцель настолько не во снах, что пофиг.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть