Коллекции загружаются
Щас в очередной раз уже попался дурачок, который решил рассказать мне, что Опричнина, мол, это "нормальный инструмент по объединению страны".
Короче, если вдруг кто не знал, как страны объединяются, записывайте: 1. РАЗДЕЛИТЬ единую страну на 2 части под разным управлением (самый рабочий вариант объединения, вы не подумайте) 2. Выделить отдельное войско, которое действует автономно от основных вооруженных сил 3. В разгар войн на несколько фронтов, разумеется 4. Устраивать карательные набеги на собственные города и уничтожать мирное население (для объединительного духа) 5. Устроить раскол элит по территориальному и статусному признаку 6. Убедившись, что все окончательно пошло по большой букве ПЭ, умереть 7. Готово, страна едина (если выживет), вы восхитительны! 25 октября 2020
12 |
Глиссуар
А вот такого я не читала Оо Зато читала, как он от Грозного ушел к Трандуилу) |
Jane W.
Бло. Какой щедрый на выдумки фандом оО |
Просто Ханя
И весьма живенький, как оказалось) |
В 6-м пункте явное передергивание. Иван Грозный умер много позже отмены опричнины, т.е. к проблеме опричнины 6-й пункт отношения вообще не имеет.
|
WMR
В 6-м пункте явное передергивание. Иван Грозный умер много позже отмены опричнины, т.е. к проблеме опричнины 6-й пункт отношения вообще не имеет. Ну тут во всех пунктах, тащемта, передёргивание есть, но не суть. Того факта, что опричнина не сработала, оно не отменяет.2 |
asm
Ага. По современным представлениям и страна единой не была и войско тоже не было едиными вооруженными силами. Как и представления о собственном в отношении земли и городов тоже. Но да, все равно не сработало. 1 |
asm
Передергивание есть и в остальных пунктах, но для человека, не разбирающегося в истории, оно отчасти простительно. А вот в 6-м пункте оно явное. А вот какие цели преследовала опричнина - это ещё большой вопрос. Ведь если допустить, что Иван Грозный всерьез стремился к объединению страны в сегодняшнем смысле этого слова, то получается, что он очень сильно опередил свое время, раз вообще додумался до такого. Или же его цели были несколько иными. |
WMR
о, а вот и упомянутый дурачок вылез)) |
прям как призыв сработало
|
Глиссуар
А разве я Вам (или кому другому) хоть когда-нибудь рассказывал, что опричнина - это "нормальный инструмент по объединению страны"? Что-то я такого совсем не могу припомнить...) |
WMR
разделение на опричнину и земщину существовало до смерти Ивана Грозного, отменено было только СЛОВО "ОПРИЧНИНА" и казнена верхушка (которая, как известно, имеет свойство быстро заменяться на новую) Это к вопросу, что "Грозный умер много позже опричнины". ну а от проблем с памятью не знаю, что посоветовать. орешки, говорят, кушать надо. |
Глиссуар
ну а от проблем с памятью не знаю, что посоветовать. орешки, говорят, кушать надо. Благодарю за совет) А Вам я даже не представляю, что можно посоветовать, чтобы Вы перестали путать пользователей. Ведь Вы меня определенно с кем-то спутали, поскольку я с Вами никогда ранее ничего такого не обсуждал. |
WMR
я с Вами никогда ранее ничего такого не обсуждал. мне достаточно того, что ты решил пообсуждать тут СЕЙЧАСа дурачков я не особо различаю, рассматриваю больше как собирательное понятие или коллективный разум |
Глиссуар
Мы на "ты" не переходили. И в моих комментах здесь нет ни слова о том, что опричнина была "нормальным инструментом по объединению страны". Наоборот, было высказано подозрение, что она могла создаваться не совсем для этих целей. Так что мой Вам совет: научитесь ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ. |
Jane W.
Ну или люди полагают, что, раз за время правления Грозного страна существенно увеличилась, то он все-все делал правильно) Так она сначала расширялась, а потом (уже с опричниной) продувала. |
Fluxius Secundus
Не, ну по итогу Россия после Грозного реально стала значительно больше, чем была до. Но лично я никогда не считала, что успешность правителя заключается в том, сколько новых территорий он сумел захапать) |
Глиссуар
Вы ж умная)) Вы не знаете, а опричники в каких землях мародерили, в своих или в боярских? Что Новгород, где они устроили побоище - земщина, я в курсе. |