Коллекции загружаются
#ГП #размышления #фанфики
Знаете, какая тенденция в фэндоме мне всегда казалась странной? Перенос нашей средневековой реальности на реальность маг. мира. А ведь он не мог функционировать по тем же законам. В нашем мире, возьмём самое для меня "больное место" в фанфиках (особенно со штампами про Роды), в средние века и до был махровый патриархат. Объясняется это историческими причинами: женщины слабее, и никогда не смогли бы указывать тем, кто мог просто дать затрещину, избить... Патриархат - диктат по праву большей физической силы. Но в маг. мире такого быть не могло. Именно магия там должна было бы "вести" и считаться важной, а сила магии в обоих полах равна, это не биологическая особенность. Собственно, это значит, что патриархата сложиться никак не могло. А в фиках - бесконечные штампы про Рода и что якобы только мужчина мог считаться наследником Рода. С одной стороны, это можно было бы объяснить тем, что культура магглов проникла в маг. общество. Однако если опять же мыслить исторически, то магией всегда преимущественно занимались женщины и сильными ведьмами были они же. Именно ведьм ловила Инквизиция, колдунов тоже, но их было куда меньше. Из истории, например, дневней Греции или Китая известно, что и там ведьмы были преимущественно женщинами. Особенно нравится мне пример Скандинавии времён викингов и до: магия у них считалась настолько женским делом, что стать вёльвой (~ведьмой) было крайне постыдным для мужчины, примерно как быть в те же времена гомосексуалистом. А вот для женщины - нет, ей за эту профессию полагался немалый почёт и дорогие подарки от клиентов. Так что если исходить из реалий и переносить их на фэнтэзийный мир магии, то там должен был воцариться либо матриархат, либо примерное равенство полов. И даже равенство должно было там установиться не само по себе, а как влитые в матриархальное по сути общество "маггловские" патриархальные настроения, установившие состояние равновесия, без перегибов в ту или иную сторону. Начать превалировать они вряд ли смогли бы, так как реалии были бы таковы, что среди женщин магов просто-напросто больше, да и в среднем они в магии поспособнее, проявляют к ней больший интерес. Уж простите, наболело. Я очень люблю историю, это одно из моих хобби, и всегда интересуюсь, как дела обстояли с религией и магией в том или ином месте, в то или иное время. А заодно мне довольно грустно, что из-за переноса "средних по палате" ценностей средневековья, без учёта конкретных исторических групп и реалий, конфликт между магглорожденными и чистокровными получается в фиках таким однобоким и чёрно-белым! Чистокровные сплошь лютые женоненавистники, а значит, нет и смысла задумываться о том, что хоть в чём-то другом они могут быть правы. Автоматом считаешь их не только расистами, но и сексистами, то бишь злейшими своими врагами. Занавес. А ведь по логике в вопросах пола они должны были быть прогрессивны с самого начала и могли бы магглорожденным напоминать о том, как они варварски обращались с целой половиной своего общества на протяжении тысячелетий, в то время как маг. обществу такое варварство было чуждо. В бочке дёгтя всегда была бы вот такая ложка мёда. И в фиках чистокровным было бы чем гордиться, думая о своей истории, культуре и обычаях, а сейчас там одно лишь блюдение чистоты крови и сомнительная с морально-духовной точки зрения тяга сохранять через эту чистоту своё могущество. А могло быть в чистокровной культуре и благородство, и высокие идеалы, и духовное превосходство в некоторых областях над магглами, а не исключительно практичность, нахрапистость и эгоизм. Почитать интересно, но после дюжин таких фиков уже не так приятно, да и коробит порой несоответствие историческим реалиям. Хотелось бы мне видеть другие фанфики про чистокровных магов и их культуру, более историческими фактами оправданные и не выставляющие их духовно-моральным дном во всех смыслах, но наверно не придётся, а жаль. 3 ноября 2020
29 |
Кстати, а почему в Хогвартсе при Основателях образование непременно было общим? Может быть, и было отдельно мужское и женское.
|
Три рубля
а что это? |
PersikPas, змеиный язык. Если бы он передавался генетически, то на нём бы говорило полБритании. И через кусок души он передался.
|
Jinger Beer
>>>А так, как память у женщин плохая, Опять эти гендерные стереотипы и обобщения! Вот у меня плохая память. Мне что теперь, считать себя женщиной? *призывает всех к четвертованию Джина* 1 |
Девчонки, отчетвертуйте Buddy Rydell, он под вас косит!
2 |
Три рубля
Суть в том, что Хогвартс построен с прицелом на военное использование. Если бы он с самого начала был только школой — он бы выглядел по-другому. Суть в том, что все замки строились с прицелом на военное использование. Междоусобицы соседей были обычным делом, в замки при нападениях сбегались все крестьяне округи.Это уже при абсолютной монархии, когда дворянам запретили иметь военные силы, можно было строить не крепость, а дворец. Хогвартс с самого начала строился в расчете на осады. 3 |
Суть в том, что все замки строились с прицелом на военное использование Очевидно, да. И если бы Хогвартс был просто школой, то он не был бы замком. |
Savakka Онлайн
|
|
И если бы Хогвартс был просто школой, то он не был бы замком. почему? а если нападет кто? защищаться-то надо2 |
Savakka, всем надо, но отнюдь не каждое строение тогда выглядело как замок. Замок — штука специфическая и ресурсозатратная.
|
Три рубля
В чистом поле - или лачуга, или замок. В городах иначе, ну так там и стена городская, а не на каждый дом в отдельности. |
Просто надо определиться - мы говорим о канонных магах поттерианы, или о реалистичных магах, имеющих возможности магов поттерианы?
Показать полностью
Да, патриархат у магов не имеет никакого смысла. Но это не значит, что его у них не было. Это роулингские маги. Они много бессмысленных вещей делают. Длина ковчега – 140 футов, длина хижины – 90. План индейцев заключается в том, чтобы осторожно и бесшумно прыгнуть из засады на крышу, когда ковчег будет проползать под деревом, и вырезать семью Хаттеров. Полторы минуты находится ковчег под деревом, минуту под ним находится хижина длиною в 90 футов. Ну а что же делают индейцы? Можете ломать себе голову хоть тридцать лет, все равно не догадаетесь. Поэтому я вам лучше расскажу, что они делали. Их вождь, человек необычайно умный для куперовского индейца, осторожно наблюдал из своего укрытия, как внизу с трудом протискивался ковчег, и когда, по его расчетам, настало время действовать, он прыгнул и... промахнулся! Ну да, промахнулся и упал на корму. Не с такой уж большой высоты он упал, однако потерял сознание. Будь длина хижины 97 футов, он бы прыгнул куда удачнее. Так что виноват Купер, а не он. Это Купер неправильно построил ковчег. Он не был архитектором. Но на дереве оставалось еще пять индейцев. Ковчег миновал засаду и был практически недосягаем. Я вам расскажу, как они поступили, самим вам не додуматься. No 1 прыгнул и упал в воду за кормой. За ним прыгнул No 2 и упал дальше от кормы. Потом прыгнул No 3 и упал совсем далеко от кормы. За ним прыгнул No 4 и упал еще дальше. Потом прыгнул и No 5 – потому что он был куперовский индеец. В смысле интеллектуального развития разница между индейцем, действующим в романах Купера, и деревянной фигурой индейца у входа в табачную лавку очень невелика. (с) Вот "роулингский маг" - это полный синоним "куперовского индейца". 1 |
Это топикстартер, отвечает всем тем, кто написал, что физ. сила - не единственная причина для патриархата. Да, конечно, просто пост и так вышел длинным, чтобы в эту тему ударяться )). Но тут скажу, что хоть и не единственная это была причина, но основная. Объяснюсь.
Показать полностью
К примеру, изучала я немного фелинологию (науку о кошках), оказалась, что у кошек - матриархат. Но в каком виде? Дикие кошки создания одиночные, но иногда (если в местности много еды) они сбиваются в стаи - только кошки, не коты! Кошки помогают друг другу растить котят, в стае котята у них "общие". Коты никогда в стаи не сбиваются, не сотрудничают, хотя изредка к женской стае может примазаться один (наверно очень счастливый) кот, и его примут. Также у обезьян, уж простите не помню точно каких, каких-то на "б". Бонобо? Женщины сбиваются в женские стаи и помогают друг другу, мужчины сотрудничают между собой плохо и часто дерутся - у этого вида обезьян матриархат. Не царица верховодит, а коммунный матриахат, как бы "Женский Совет". У людей так не сложилось, но я эти примеры привела для того, чтобы показалась, что аргументы в духе "Женщина с ребёнком не смогла бы обойтись без мужчины" не могут быть причиной патриархата. Как видите, некоторые виды сбиваются в женские стаи и успешно решают эту проблему, патриархата у них не возникает. Почему-то у людей так не сложилось, но вот почему? Опять же, давайте подумаем о физ. силе. Кошки не особо слабее котов, женские особи обезьян - тоже. Кошка всегда могла отбить "ухаживания" похотливого кота. А женщина - не могла бы, как и кучка женщин в суммарной силе уступает кучке мужчин. То есть опять-таки сложившиеся у нашего вида порядки упираются в изначальную разницу в физ. силе, имхо. А вот беременность и дети, а также нужда добывать пропитание, сами по себе не могли бы стать причинами патриархата, как видно по кошкам и бонобо. Религия. Она возникла далеко не сразу, и скорее являлась отражением уже сложившихся порядков, чем их диктатом. Сначала у народностей возникали мифы, которые точно также отражали уже существующие порядки. Вроде бы на всё ответила и объяснила, почему мне думается, что физ. сила здесь фактор основной. И почему если у магов была магия, то разницы этой между полами бы не было, как и не было бы первопричины возникновения патриархальных порядков. 1 |
grey_area
Просто надо определиться - мы говорим о канонных магах поттерианы, или о реалистичных магах, имеющих возможности магов поттерианы? Я больше о втором писала. Ведь канон создала Роулинг, не лишённая собственных предрассудков. Хотя меня радует, что она как раз-таки не выписала патриархальное общество, и в этом смысле можно сказать, что мы говорим и о той и о другой категории вместе, с некоторыми натяжками. Но определённый крен в эту сторону у неё чувствуется. Хотя бы потому, что сильнейшие маги у неё мужчины, самые важные персоны тоже, Избранный - мальчик и т.п. |
FishyFish
Кмк у Ро получается некий крен в сторону патриархата не потому что она изначально так задумывала, а просто потому что магмир у неё - во многом калька с мира магловского. Не будем забывать, что ГП - это в первую очередь сказка для детей, по крайней мере сначала было именно так; и настолько глубоко мир просто не прорабатывался т.к. это было не нужно. Дети вряд ли станут задаваться вопросами о гендерном равноправии у магов и наличием социальных и исторических предпосылок к нему. 2 |
Беспредельный Зельевар
потому что магмир у неё - во многом калька с мира магловского Причём с солидной такой сатирической фигой в кармане...3 |
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-:
1 |
Беспредельный Зельевар
Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле. 1 |
FishyFish
Хех, да вон вспомнить гонения на культ Вакха во времена Катона... |
watcher125
Где ? В каких фиках "чистокровные сплошь лютые женоненавистники" ? Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины. А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п. Думаю, что у авторов-женщин это выходит ненарочно, просто они сами себя презирают (точнее, других женщин, себя-то наверно считают особенными), и это наверняка сквозит и в их будничной речи, а не только в фиках. Хотя у авторов-мужчин это имхо более распространено. Я по этой причине не очень люблю пробовать читать неизвестных мне авторов-мужчин, риск наткнуться на неприятное выше.Лично я ни одного такого навскидку не помню. |
Хэлен
Показать полностью
Немного странно выглядит "культура магглов проникла в маг. общество". Вы, кажется, забываете, что само разделение культур произошло не так давно, с введением Статута. А до этого была вполне определённая субкультура, состоящая из людей несколько отрезанных от обыденной культуры профессий, 99% практиков которых были женщинами. Может, и не 99%, конечно, но едва ли намного меньше. Я могу себе представить как принимался Статут - в основном женщинами опять же, с таким численным преимуществом некому было бы устанавливать им какие-то ограничения. Даже вопрос бы об этом не встал. И наследование Рода исключительно мужчинами выглядело бы странно, где столько мужчин-то сходу набраться? ))А вот после Статута количественный перевес мог бы постепенно выровняться, потому что маги старались бы жить с магами, и мальчики естественным образом шли бы по стопам родителей. Родился в семье магов мальчик - иди в Хогвартс, а не купцом, например )) А вообще, в патриархате нет ничего плохого, когда патриарх действует во благо семье С этим не спорю. Просто не доверяю кому-то другому правильно знать что для меня благо, не спрашивая меня об этом. Мой отец точно никогда не знал, страшно подумать, за кого он бы выдал меня замуж ))Хотя у меня есть примеры и положительные в этом смысле. Мои дядя с тётей по одной из ветвей многочисленного семейства женились не по любви, их родители об этом договорились. Очень стеснялись друг друга первое время, а потом сильно полюбили и неплохо прожили. Повезло им. |
grey_area
Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается. почему? и как? |
FishyFish
watcher125 Вы ставите знак равенства между патриархальные правила наследования (некоторых) родов и повальная мизогиния ?Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины. А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п. У вас не вызывает смех пафосный орейстократ, называющий женщин бабами ? Видимо, я все такие фики закрываю раньше, чем дойду ужжастной мизогинии.1 |
watcher125
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за Мне чаще встречался Волдеморт-половой гигант, устраивающий дикие оргии вместе со своими соратниками. Таким правда в основном фички нулевых про родомагию грешат (каюсь, в своё время я поглощала такое чтиво просто невероятными количествами, и даже нравилось). Хотя сейчас более правдоподобным мне кажется Волдеморда-асексуал, который клал на вот это вот всё с прибором и как там развлекались упсы (если развлекались) его вообще мало волновало. |
Три рубля
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-: Кстати, вполне возможно. Но как-то долго же они раздуплялись.Виктор Некрам Беспредельный Зельевар Может магов после совместных с магглами войнушек слишком мало осталось и они поспешили самоизолироваться пока их не перебили/ассимилировали окончательно.Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле. |