↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
3 ноября 2020
Aa Aa
#вооружение #бронетанковое
Армейская задачка для примера использования цифр "в лоб" (с коварными умолчаниями):

Средняя скорость движения колонны из танков Т-80Б по так себе, но дороге - условные 40 км/ч (точные цифры не помню, но около, да и от дороги зависит)

Средняя скорость движения колонны из танков Т-72Б по так себе, но дороге - условные 35 км/ч (аналогично)

Колонна из каких танков первой пройдет марш (перед возможным боем) в 300 км?
3 ноября 2020
20 комментариев из 57 (показать все)
Т-72 всегда позиционировался как дешёвый танк, на электронике и СУО же Т-80 не экономили. С учетом ГТД цена почти в 2 раза отличалась.

Потом прицелы с Т-80 поставили на последнюю модификацию Т-72, так появился Т-90 (именно Т-90, не т-90А, у того башня вариация той, что от об.187).
Это из "Патриота" фото. У меня тоже всякое интересное оттуда есть.
Был один такой настолько маленький танк, что у меня до сих пор вопросы, как он использовался. Туда даже я не влезу.
Сейчас я его попробую найти.
И, кстати, двигатель Т-90 это миллионная по счёту турбированая модификация двигателя от Т-34. Того самого - с Великой отечественной.
Кстати, к символизму: именно танк, который должен был как-то объединить всё это безобразие, которого был шанс стать "последним героем" этой гонки стрелял по белому дому в 1993. Это была единственная боевая стрельба в истории этой модификации.
финикийский_торговец
То есть они нигде не использовались?
Altra Realta
Ну, это известная логическая ошибка. Разумеется, использовались. Как и всё ядерное оружие СССР использовалось. Обеспечивало паритет и служило аргументом в политическом противостоянии.

Кстати при плешивом дурачке в ходе сокращения вооружений порезали много именно Т-80УД, не тронув более старые машины, хотя такого требования и не было. Трудно оценивать это иначе как предательство.
Но на войну таки Т-80 попали. Которые с ГТД. Их Белоруссия (свои излишки) предварительно откапиталив продала в Йемен, и они успели к гражданский войне.
финикийский_торговец
В рамках пройденных госиспытаний. Да, Т-80 может ездить по пустыне. Просто это второстепенные ТВД, где тогда Т-62-то не спешили менять.
Так кто ж говорит, что не может? Вопрос в том, как долго и как часто придётся делать остановки для техобслуживания фильтров? Кстати, злые языки утверждают, что проблемы у Т-80 в пустынных условиях возникают с любыми двигателями. Вот фоточка из Пакистана, дизельный Т-80УД с открытой из-за проблем с охлаждением дизеля крышкой МТО:


Испытания, проведенные в Среднеазиатском военном ок­руге в 1986 г ., полностью подтвердили правиль­ность выбранных и отработанных направлений.
О, вот это очень интересно, спасибо. Правда, насколько я понимаю, достигалось это за счёт ощутимого снижения эксплуатационных характеристик с включённым режимом адаптации к жарким/пыльным условиям. Смутно помню когда-то читанную историю про первый индийский конкурс, в котором Т-80 провалился из-за сдохшего на жаре двигателя, когда ради демонстрации более высоких маневренных характеристик эту опцию выключили, что и привело к закономерному итогу. Это, конечно, ни в коей мере не минус само по себе, просто особенность эксплуатации, но легионы Т-90С в той же Индии чувствуют себя вполне комфортно.

Но на войну таки Т-80 попали. Которые с ГТД. Их Белоруссия (свои излишки) предварительно откапиталив продала в Йемен, и они успели к гражданский войне.
Так и до этого же воевали. За модификацию не скажу, но первой чеченской войне, включая злосчастный новогодний штурм, Т-80 вполне себе активно применялись.
Показать полностью
ReznoVV
Вот фоточка из Пакистана, дизельный Т-80УД с открытой из-за проблем с охлаждением дизеля крышкой МТО:
Именно Это фотка Т-80УД с открытой из-за проблем с охлаждением дизеля крышкой МТО, ага.
При чём тут эжекционная СО идущая в комплексте с двухтактных 6ТДФ к проблемам с ГТД? Которая вообще не работает при открытой крышке?

Может вы ещё фото леопарда-2 приведёте? Он так же близок к Т-80, Т-80, Т-80У, Т-80БВМ и Т-80БВ по двигателю и СО, как и Т-80УД.

О, вот это очень интересно, спасибо. Правда, насколько я понимаю, достигалось это за счёт ощутимого снижения эксплуатационных характеристик с включённым режимом адаптации к жарким/пыльным условиям.
Ага, до уровня Т-72 примерно. ощутимо, ага.

Смутно помню когда-то читанную историю про первый индийский конкурс, в котором Т-80 провалился из-за сдохшего на жаре двигателя, когда ради демонстрации более высоких маневренных характеристик эту опцию выключили, что и привело к закономерному итогу.
Давайте писать модификации. Т-80У. на режиме кратковременного форсирования. Которого у Т-80 (без буков) нет. Что делает сказанное не к месту при обсуждении указанной статьи.

Это, конечно, ни в коей мере не минус само по себе, просто особенность эксплуатации, но легионы Т-90С в той же Индии чувствуют себя вполне комфортно.
Они там регулярно перегреваются и ездят тоже с пониженной мощностью. А ещё индусы накосячили с лицензионным производством и их радиаторы хуже российских. И они свой танк на "биатлоне" таки перегрели.

Так и до этого же воевали. За модификацию не скажу, но первой чеченской войне, включая злосчастный новогодний штурм, Т-80 вполне себе активно применялись.
Там применялись Т-80БВ. Т-80 там не было.

Я не пишу модификации. когда пишу общаясь с кем-то разбирающемся в танках на уровне Альтры (не в укор ей, просто для примера).
Показать полностью
ReznoVV
Вопрос в том, как долго и как часто придётся делать остановки для техобслуживания фильтров?
Там только циклоны. Они тоже забиваются, но это не такая уж и проблема. Кстати у прочих танков они там тоже быстрее забьются.

Кстати циклоны Т-80 расчитаны на больший расход воздуха, а потому забьются так же быстро как и циклоны Т-72/90. Потому что в "нормальных условиях" обслуживаются так же часто как и на них. Значит и в запыленных будут так же чаще.
финикийский_торговец
При чём тут эжекционная СО идущая в комплексте с двухтактных 6ТДФ к проблемам с ГТД? Которая вообще не работает при открытой крышке?
Просто к слову пришлось, вполне очевидно, что ГТД и дизель не имеют ничего общего.

Давайте писать модификации. Т-80У. на режиме кратковременного форсирования. Которого у Т-80 (без буков) нет. Что делает сказанное не к месту при обсуждении указанной статьи.
А, хорошо, я ж говорю, смутно помню эту историю.

В целом, ситуация с ГТД в пустыне вполне понятна, спасибо за разъяснения.
Кстати, в правилах эксплуатации Лео-2 где-то написано что его немецкий чудо-дизель и его система охлаждения рассчитана на зиму и не слишком жаркое лето (европейское), а на реальной жарище - оп.. и он уже не 1500л/с, а меньше, чтобы не перегреться. Будьте добры ездить не так резво.
Для безумия с тремя танками стоит добавить, что предыдущие модели танков тоже никуда не делись. И, соответственно, было не три типа танков, а больше.
Можно ещё вертолеты вспомнить. Пример немного свежее. Решил СССР разработать ударный вертолет. И было в СССР 2 КБ, которые выкатили модели - Ми-28 и Ка-50.

Разрабатывали и соревновались долго и муторно, да ещё перестройка. Что приняли на вооружение уже при Путине?
Допиленные варианты (в одном случае очень допиленные) Ми-28Н и Ка-52. Оба. И выпустили обоих 100+ штук. И на экспорт погнали оба - Ка-52 в Египет, Ми-28 в Алжир и Ирак. Правда, модифицировали для инозаказчика.

Кое-какая стандартизация все же есть - комплекс БРЭО делает одно и то же предприятие (но разное). И двигатели одинаковы. И пушка.

А сейчас КБ пилят модификации для себя - Ми-28НМ и Ка-52М. Интересно, что будет дальше, ведь теперь вместо Миля и Камова есть "Миль и Камов"
МТА
Для безумия с тремя танками стоит добавить, что предыдущие модели танков тоже никуда не делись.
Это на вооружении. Те же, что были на производстве помимо этих трёх шли на экпорт.

А то, что на вооружении стоят машины одновременного нового и предыдущего поколения, так каждое следующее перевооружение заменяет совсем старые танки, с сохранением не самых старых - это норма примерно везде: иметь на вооружении машины двух поколений. И не менять каждый раз целиком весь парк при поступлении новой машины.

Допиленные варианты (в одном случае очень допиленные) Ми-28Н и Ка-52. Оба. И выпустили обоих 100+ штук.
Можно было, разумеется, угробить одну из всего нескольких производственных площадок, т.к. вертолётов для морской авиации нужно ещё меньше. Там во многом дело было связано с сохранением кадров и заводов. При сложности выделения лучшего из двух.

И двигатели одинаковы. И пушка.
А ракеты разные.
Интересно, что будет дальше, ведь теперь вместо Миля и Камова есть "Миль и Камов"
Перспективный ударный вертолёт будет. Один.
Показать полностью
Провокационное на тему терминологии
финикийский_торговец
Провокационное на тему терминологии
Несмотря на то, что ОБТ (по нынешней западной терминологии) в СССР в большинстве официальных документов именовались просто "танки", тут автор плаката таки ошибается:

(из тех. описания Т-72А от Минобороны СССР)
ReznoVV
А вы ОШС откройте.

Помимо того что Т-72 это не Т-72А.
Можно было, разумеется, угробить одну из всего нескольких производственных площадок, т.к. вертолётов для морской авиации нужно ещё меньше. Там во многом дело было связано с сохранением кадров и заводов. При сложности выделения лучшего из двух.
С площадками не совсем так. Скорее у нас больше площадок и мощностей, чем нужно вертолетов.

Милевские машины выпускает Казань, Улан-Удэ и Ростов, причем Ми-28 только Ростов.

Камовские - Кумертау (морские машины) и Арсеньев (Ка-52). Причем Арсеньев в 80х гнал Ми-24, а не камовские машины.
Критично именно существование заводов в Казани, Улан-Удэ и Ростове - эти города переживут ликвидацию предприятия, а Кумертау и Арсеньев нет. Ка-52 спас "Прогресс" и Арсеньев в целом, но это не отметает то, что две машины это неправильно. Скорее стоило выбрать одну модель (неважно какую) и производить ее и в Ростове, и в Арсеньеве - или только в Арсеньеве.

ракеты разные.
Не так уж и велика разница.
Собственно, на обоих стоят С-8, Иглы и Атаки в разных модификациях (в семействе Штурм и Атака можно запутаться). Разница лишь в Вихре на Ка-52.
Ну и Гермес разрабатывают
Показать полностью
финикийский_торговец
Не процитируете? А то у меня банально нет первоисточников под рукой, а сравнительно популярный по этой теме Феськов пишет стандартно (это сводная таблица, но в вопросах организационно-штатной структуры танковых войск терминология соблюдается, а источником выступают, насколько могу судить, собственно нормативные документы Минобороны СССР):
ReznoVV
Я в курсе, что последним "средним" был Т-64 (без "а"). Да, до некоторого времени - был. Речь про формализм. Каждый танк с новой буквой имеет свой индекс и комплект чертежей.

Но главное - в ОШС свой подход, там и Т-90 средний, внезапно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть