↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Теmр
6 ноября 2020
Aa Aa
#реал #длиннопост

В последнее время что-то всех волнует демографическая ситуация в России. Оно даже до блогов фф.ми добралось. Чего таить я и сама писала тут и про Совет матерей и Союз отцов)

Произошла со мной тут недавно одна показательная ситуация.
Я стояла в очереди в СДЭК, мне нужно было забрать заказ. Передо мной оформляла отправление женщина. Её муж с маленьким ребёнком ждали в коридоре. Их сыну год или около того. Точно идентифицировать возраст я не умею. И он всё время плакал. Как бы отец его не пытался успокоить. Ребёнок не признавал рук отца от слова вообще. Матери надоело это слушать, и она забрала сына себе. Стоит ли говорить, что после этого процесс оформления её отправления замедлился? А что муж? Сбагрив чадо жене уткнулся в телефон и всё. Не попытался как-то облегчить это дело для жены, ведь он мог с сыном на руках просто встать рядом с женой, чтобы и ребёнку было спокойнее и жена не отвлекалась на сына: не пришлось бы держать того на руках, при этом оформляя бумаги и прочее.

По мне так это отличная иллюстрация нынешнего материнства. Родила? Молодец! Теперь это твоя проблема.

Я конечно, может чего не так поняла в этой ситуации, сделала неправильные выводы, но это то, что увидели мои глаза и то как я это восприняла.

Немного статистики
В ближайшие 10 лет не планируют заводить детей 64% мужчин и 38% женщин в возрасте от 18 до 42 лет из них почему:
36% - хотят пожить для себя
23% - отсутствие жены/мужа или партнёра (если говорить просто про наличие пары)
18% - жилищные проблемы
13% - желание строить карьеру
9% - нехватка денежных средств
1% - неудовлетворительное здоровье

И после вчерашней дискуссии ясно откуда могут браться эти 36%.

Сейчас информация очень доступна. Можно поделиться своей историей и своим опытом и получить поддержку или порицание, но это будет известно людям. И пресловутое - все так живут и ты терпи - теперь не работает.

Мои вводные и как вижу эту ситуацию я. Мне 26. Не замужем. Есть МЧ.

Я ещё не беременна, но мне уже прилетает - на некоторые рабочие места просто не берут. “А вдруг вы в декрет уйдёте - оно нам не надо”. В современном мире рабочий опыт обесценивается с чудовищной скоростью и женщина забеременев и уйдя в декрет, а потом и в отпуск по уходу за ребёнком в некоторых случаях может смело ставить на себе крест. Вернуться в рабочую среду будет не просто. Не поголовно для всех, но всё же. Есть одна интересная обобщающая статья по этому поводу Кто мешает зарабатывать. Некоторые моменты довольно верно подмечены, не вдаваясь в подробности, некоторые места довольно лайтовые выходят, потому что читаешь и понимаешь, что может быть намного трешовей ситуации.

Если я уже в процессе беременности. Ладно если беременность запланированная, а если нет? “Вот тебе половина денег на аборт, а дальше сама”, - я утрирую, конечно, но блин, и такое бывает. Счастливы ли семьи, образовавшиеся по залёту? Стерпится - слюбится?

Так вот, в процессе беременности и декрета бюджет семьи ложится полностью на мужчину. И женщина становится от мужчины зависимой. А мы же сейчас за равноправие и независимость. Я вот работаю и могу сама удовлетворять свои хотелки, а потом раз - и это прекращается. И когда один человек попадает в финансовую зависимость от другого - тут то все подводные камни и всплывают. Ладно если тебе с партнёром повезло и он оказался адекватным, а бывает и наоборот. Мужчины “позволяют себе лишнего”, потому что знают, что их девушке/жене будет некуда пойти: куда она беременная/с маленьким ребёнком. Ладно, если ещё к родителям сбежать. Но там тоже. Бьёт? Терпи - все так живут. Унижает - сама такого выбрала и прочее. И как только ребёнок подрастает - развод на почве тирании мужа.

Бывает и наоборот, муж бросил жену, потому что она после родов поправилась на 5 кг. Оно мне надо, такой треш? Тем более я знаю как роды и беременность сказываются на здоровье женщины. А тут ещё и мужик, который, фу, я полюбил тебя другой, а ты…

Можно продолжать и продолжать этот список.

И всё что я сейчас написала - тоже не особо вдаваясь в подробности.

Сейчас ранних семей никто толком не заводит, живут для себя, чтобы “на людей посмотреть и себя показать”. По мне так такой подход правильный. Многие заводят семью после 30 и детей могут заводить ближе к 40. И я не вижу в этом ничего предосудительного и плохого (меня вот мама в 38 родила, а это был 93-ий год). А все кто кричат “рожай - пока молодая, часики то тикают, будешь старородящей” - идите лесом. Моё тело - моё дело, когда захочу, тогда и рожу. Для себя я решила, что буду рожать только тогда, когда полностью осознаю, что вытяну всё это сама, без мужика, даже если и рядом будет хороший муж: и в физическом, и в моральном и в финансовом плане - чтобы всё это было не в тягость и без последствий.
6 ноября 2020
40 комментариев из 42
я хз что как там со статистикой
но
ребенок - это навсегда
меня не устроит, если мой ребенок будет голодный-холодный и одет во что попало - я сама выросла в те самые свободные 90-е и вот этого хлебнула полной ложкой
ребенку хочется дать лучшую жизнь, чем у тебя
для этого нужно жилье, доход, партнер
если нет чего-то одного - все, пасьянс не сложился
и не надо тут про "лужайку" или там "ой, вместо памперсов заверни в пеленку, стирать можно и в холодной воде на руках", или "зачем ребенку эти пюрешки в банках, смеси и проч. можно лебеды в огороде нарвать", или "ой, нафига эти курсы и кружки, мой все детство в грязи копался и ничо!"
да на здоровье, со своими детьми можете экспериментировать, как хотите
я уже одного родила в нищете, хватит
С интересом прочитала) для меня открытие, что желающих заводить детей мужчин больше чем женщин, этого прямо вообще не ожидала))) а как же пресловутый материнский инстинкт, который по умолчанию должен включаться у половозрелой самки? (Шучу). Еще странно что фактор жилищных проблем только на третьем месте, но это наверное территориально отличается.
Michel_de049
ну так сначала надо ребенка выучить
потом на работу устроить и женить, а там и внуки пойдут))
Меня кстати тоже по советским меркам поздно родили, в 32 (правда папа моложе мамы). И тоже хлебнула 90-х в полной мере, несмотря на то что мои родители по тем временам не так плохо и жили. Но проблем было много. И то, мать всегда говорила что даже в то время деньги такой громадной роли как сейчас не играли, и медицина бесплатная существовала, и много чего еще от ссср осталось и по инерции функционировало. Сейчас же всё тупо за деньги, причём за ОЧЕНЬ большие деньги, среднему работающему челу, который получает среднюю по палате зп даже на то что себя обслужить не хватает. Да, это эгоизм, возможно. Но что странного в том, что в неблагоприятных условиях включается в первую очередь инстинкт самосохранения, а не размножения? Хотя не у всех, лол, о чём это я)))
Michel_de049
Беспредельный Зельевар
Вы там "не" пропустили, 64% мужчин НЕ собираются заводить детей.
А, ну значит жопой читнула)
Беспредельный Зельевар
ну как бы да, эгоизм
если начинать с самого начала - здоровье
у меня хватает хрони (как у многих), т.е. беременность заведомо будет проблемная
необходимы деньги на питание, всякие витамины. лекарства - цены в аптеках все видели
опять таки я заведомо знаю, что рожать бесплатно - это не с моим здоровьем, т.е. плюс расходы на роды
какое-никакое приданое для младенца нужно - это пеленки-распашонки, коляска, кроватка

ребенок еще на свет не появился, а уже расходы!

да, можно питаться всю беременность макарошками, не тратиться на лекарства и врачей, завернуть младенца в дерюжку - но, повторюсь, это не мой выбор - кому мазохизм нравится, тот пускай и занимается такой фигней)
Я детей вот хочу, а рожать не особо. Задумалась о суррогатном материнстве.
Michel_de049
Беспредельный Зельевар
Я снова о больном - о своем зубе :D
Сейчас средний поход к тому же стоматологу - 5к, а если у тебя набор из кариесных зубов или че-то где-то обломилось, готовь пятнашку

О_о
Это жесть. Мне с зубами ттт повезло, один раз в жизни пломбировала, несмотря на брекеты. Но правда другого говна со здоровьем хватает.
На ребенка денег в разы больше уходит, чем на взрослого, что правда, то правда. Если повезёт и ребёнок относительно здоровый получится - это одно (хотя сейчас это нонсенс), а если нет? Причем я чем больше об этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что пара, решающая завести ребенка, не просто должна получать хорошую зп, а иметь пассивный/нетрудовой доход, не зависящий от капризов работодателя и ситуации в стране (смотрим, что происходит сейчас например; многие лишились работы, единственного источника дохода, будучи при этом с детьми на руках). И многие ли могут похвастать, что живут НЕ на одну зарплату, в России и в Украине?)
еще денег на универ отложи, если он у тебя не согласен пахать на поступление в бюджет или хочет в те места, где все занято и выкуплено
денег все равно отложи, потому как кормить-поить и книжки покупать все равно придется
работать по серьезке на первых трех курсах не оч, а кушать то все равно будет хотеть - хоть на платном учится, хоть на бесплатном)
//Глядя на мировой опыт

Есть - точнее снова вернулся очередным витком спирали - вариант "импортных жён". Мужчина хочет уюта и наследника - а в стране демографический перекос и образованные независимые женщины - можно ввести себе зависимую и с очень ограниченным образованием, из вполне патриархальной страны. Более того, государство (слегка негласно и демонстративно зажмурившись) даже обеспечит тебе содействие - и с визами, и с медобеспечением, и с языковыми школами. Только, ёпт, обеспечьте новых граждан!!!
Marlagram
А потом наследника получил, ограниченность импортной жены надоела - и давай, до свидания. Ребенка вот здесь оставь, а сама чемодан-вокзал-родина - очень удобно. ;)
Feature in the Dust
а кто будет шурпу варить и пилав делать?
ну и по хозяйству шуршать?
Просто Ханя
Дык можно уже жену по сердцу и уму найти. А на сэкономленные на первой жене деньги домработницу нанять.
Или следующую импортную жену найти. ;))
Сэр Ланселап
Ну как бы это давняя тенденция, когда демографией больше озабочены именно мужчины, которые в лучшем случае просто будут изображать отцов.
Согласна с автором по многим пунктам. Я тоже ребенок 90-х, при этом жили, мягко говоря, очень и очень скромно, особенно в первые годы: работал только папа, зарплаты были мизерные, спасибо бабушке с дедушкой, которые помогали дачными заготовками.

Тут в одном треде упоминался опыт родителей, который очень повлиял на образ жизни детей. Так вот у меня аналогичная ситуация: родители женились рано – до 25, пожили около 10 лет и развелись. Опыт нашей семьи, разумеется, стал для меня примером того, как делать нельзя.

При этом из моих знакомых-ровесников до 33 лет имеют детей и семьи только около 15 процентов. Основная часть – это люди, которые сейчас занимаются карьерой, пытаются наладить быт, самостоятельный или со своей парой (купить квартиру/сделать ремонт в квартире/иметь возможность на регулярной основе снимать хорошее жилье).

Не нужно забывать еще и о том, что люди заканчивают учебу (если решают закончить и бакалавриат, и магистратуру) приблизительно в 23-24 года, начинают работать (если не делали этого во время учебы, что не всегда возможно). Чтобы раскачаться на работе и начать зарабатывать какие-то приемлемые деньги, нужно еще 2-3 года. Вот и получается, что ты только к 27-28 при хорошем раскладе хоть как-то способен обеспечивать свои собственные нужды.
Показать полностью
Marlagram
Более того, государство (слегка негласно и демонстративно зажмурившись) даже обеспечит тебе содействие - и с визами, и с медобеспечением, и с языковыми школами. Только, ёпт, обеспечьте новых граждан!!!

Ну так государство главный выгодополучатель. А проблемы свешаны на семью.
(И всякие субсидии - отмаз не стоящий внимания.)
Я прогнозирую два эффекта (идущие паралельно).
1. Рост доли бездетных семей.
2. Формирование кланов (из тех семей, где детей таки будет много).
Да, дети "счастливых" 90-х определённо иначе подходят к продолжению рода, чем предыдущие поколения (не, все конечно). Отсюда и конфликт. Помню папе неоднократно выдавали зарплату консервированными зелёными помидорами... Папа в милиции работал, на минутку. Да, времечко то еще было...
Нужно иметь либо какой-то отдельный доход, ИП и т.д., либо ОЧЕНЬ стабильную работу где-то в гос.службах.
Кмк, тут не "или", тут "и". Стабильная работа в госслужбах - она еще и стабильно низкооплачиваемая, без дополнительного дохода хрен проживешь. И нельзя совмещать с другой работой, если это не преподавание.
Altra Realta Онлайн
Michel_de049
30 не мало?
Эм...
Altra Realta
ну, смотря вгде
для СПБ это ниачем, для Волгограда - вполне себе житуха
20-30к, аха. ха. ха. Не, ну у среднего звена может быть.
И может быть один человек на эти 20-30 в мск даже может жить и чет откладывать. Ну если он не болеет, здоровые зубы, котики и родственники.
Сейчас глянула, 20к - это прожиточный минимум. А кто-то и меньше получает, ага.
Не, 20 к - это чот маловато кмк. 50 - ок. На одного))))
Ну это я с учётом того, что не только еда, коммуналка и недорогие шмотки, но и медицина, и путешествия хотя бы раз в год в забугорье.
Michel_de049
Я о том и говорю, что многие госслужащие в мск получают зп не-успешного человека даже по меркам не-мск. Семья на нее не проживет.
Мой вам лайк и согласие.
Michel_de049
Hasse
Это вы про мск, а у нас мухосрань и 30к - это зп успешного человека))
Это жесть. Я примерно такую зп сейчас получаю (Киев) и меня гнобят за то что мало зарабатываю "как пенсионер". Типа вся молодёжь вокруг раза в два больше зарабатывает, а я какашка на палочке.
Michel_de049
Мы настолько богаты, что можем себе позволить двух котов!!!
Да вы действительно богаты, лол))) я про второго кота пока только мечтаю)))
Читаю я эту тему и ох****ваю.
Потом подумал и понял, что все дело в аксиомах. Типа "что такое дети" для пишущего.

- Если дети - это инвестиции. То вопрос должен стоять не о том, потянет ли семья затраты, а о том вернутся ли инвестиции и с каким прибытком. То есть успеют ли дети до смерти родителей вернуть им то, что было вложено до их взросления.

- Если дети - это цель в жизни и продолжение достижений родителей. То нужен клан, который будет накапливать ценности (свойства и возможности ценные с точки зрения родителей), из поколения в поколение.

- Если дети - это... Ну и так далее. Но здесь обсуждается "потянем или не потянем", как будто все ранешние вопросы сняты. И даже не формулируется вопрос "зачем?" Получается, что по мнению обсуждающих, дети - это ФАТУМ.
Вот и ох****ваю...
Michel_de049
Ну да, "они просто появляются". Типа судьба... :)
Блин, а я вот всё больше и больше считаю деньги на нынешнюю жизнь, становится не по себе и думается, а как же ещё 80-100 лет назад дети работали)). Работали с 5-6 лет и как-то вот ничего, а всем было пофиг.

А ларчик просто открывается - стоило прийти Великой Депрессии, а потом и Второй Мировой, когда мужчины вмиг погрязли в безработице и стали массово погибать, как после ВМВ оказалось...что мужчины должны работать! А женщины рожать! И пришёл в США бэбибум, а с тех пор дети стали только стричь газоны да мыть машины за символическую плату....детский и женский труд как-то резко прикрутился :)).
Michel_de049
Sorting_Hat
А в Спарте детей со скалы сбрасывали)

больных детей, на минуточку :)))
Это ж какая разгрузка для бюджета при наличии "бесплатной медицины" да и на лечение смсками собирать не надо (ирония).
Sorting_Hat
Вы не подсказывайте, не подсказывайте...
Вот что мне ещё обидно, по-настоящему обидно, это наблюдать в Инстаграме за разными мамскими аккаунтами - среднего класса семей и побогаче, однодетных и многодетных и плакать от того, КАКИМ ДЕТОЦЕНТРИЧНЫМ стал мир.

Блогерские детища и на массаж ходят, и в Дубаи в Лего-ленд летают, и за рубежом отдыхают, витаминки дорогие пьют, брендовые шмотки и пр, и пр, в общем, в "наше время такого не было".
Обиднее всего, что, я более чем уверена, родители большинства отписавшихся здесь, пахали как волы, дабы обеспечить всем нам (и кому-то так же братьям и сёстрам) достойный уровень жизни.
Но пахать они пахали, а в наше время ни брендовых игрушек, ничего такого не было.

Щас смотришь сторис даже обычной среднестатистической (как кажется) семьи, со дня рождения ребёнка - лазертаг, парки развлечений, кино, аниматоры, тонна вкусностей, куча детей.
Подарков, как у Дадли Дурсля - по сорок штук.

Я помню себя с 3х лет замечательно, пыталась посчитать, сколько раз мне дарили подарки на дни рождения/новый год и чуть не расплакалась.
Просто так - "за хорошие отметки, за поведение, в виде сувениров, за начало учебного года и пр" в наше время подарки не дарили, какие,блять, подарки к началу учебного года, радуйся тому, что тебя обеспечили формой, одеждой, новым ранцем и пр.

И ведь, повторюсь, у большинства моих знакомых, однокашников, у меня и моих давних знакомых родители пахали как волы, теряя с нами моральную связь, упуская что-то в нашем воспитании из-за блядской работы и кучи домашних дел, а в Дубаи мы не ездили, брендовых шмоток не носили, не получали кучу подарков, частных школ, миллиона кружков, супер игрушек и пр...

Мой внутренний ребёнок завидует, честно признаюсь. Мой внутренний ребёнок негодует. Мой внутренний ребёнок требует. Какой, нахер, мне "нужен" ребёнок, если я обливаюсь горькими слезами при виде новых детских книг (изумительных и изумительно дорогих!!), при виде крутых не-китайских брендовых игрушек, хороших Лего (в наше время не китайские Лего стоили состояние), коллекционных фигурок и пр?
Нахер детей, я себе лучше куплю Лего Хогвартс за 35 тысяч, накопив на них честно заработанные деньги...
Показать полностью
Я смотрю сторис этих мамок, дети которых уже в 9 лет не знают, что заказать на день рождения, потому что УЖЕ ВСЁ ЕСТЬ и чуть ли не рыдаю - я в 9 лет хотела самую новую книгу о ГП, которая ещё не вышла (Принц полукровка), а ещё в Дисней Лэнд хотя бы... И немецкую овчарку и ещё пару очень дорогих на тот момент игрушек...
А они УЖЕ не знают, что им нужно, ибо заваливают всевозможными подарками, развлечениями...
А о дне рождения с лазертагом, бургерами и крутыми угощениями, аниматорами мы и мечтать не могли 15-20 лет назад.

Мой внутренний ребёнок негодует).
Sorting_Hat
Погуглила Лего-Хогвартс, блин, теперь тоже хочу(((
Sorting_Hat
Я своей детине делала др и в боулинге, с выкупом двух дорожек, пиццами и аниматорами, и в антикафе с толпой аниматоров и программой
Пусть она радуется, раз я не могла, пусть хотя бы детство будет счастливым.
К слову, это не так дорого, как может показаться)
Sorting_Hat
Как ребенок, радовавшийся, когда на новый год получала в подарок набор детского шампуня и пены для ванны, прекрасно понимаю.) А подарком на начало учебного года был новый рюкзак или форма (в зависимости от того, что в этом году нужнее).

С другой стороны, я сейчас очень люблю радовать сестренку, с которой у меня разница 10 лет.
И я ей всегда дарю на день рождения именно то, что она хочет. Плеер с наушниками, поход в магазин, ужин в кафе вместе, еще какие-нибудь супер-наушники. И я всегда радуюсь вместе с ней.) И радость ничуть не меньше, чем если бы я купила что-то только лично для себя.
Подарки должны оставаться подарками. И не обесцениваться в своём значении. А то подарки становятся историями когда какая-то десятилетка орёт на родителей что просила новый айфон, а не какой-то другой телефон и требует купить айфон.
МакКей
Подарки должны оставаться подарками. И не обесцениваться в своём значении. А то подарки становятся историями когда какая-то десятилетка орёт на родителей что просила новый айфон, а не какой-то другой телефон и требует купить айфон.

Дадли Дурсль же в действии:)))
А говорят ещё, что Роулинг блондинка домохозяйка и написала посредственную книжку).
Sorting_Hat
Если бы Роулинг написала посредственную книжку, нас бы с вами тут не было :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть