поддерживаю

Мне не показалось, что он особо там куда-то заходил. Акцент в работе на чувствах Лили, Невилл скорее виноватым себя почувствовал, когда понял, что дело не только в травологии - мне казалось, что изначально у него и мысли не было, что девочка не предметом увлечена. А увлечение школьницы педагогом - часто встречающееся явление. Как я написала автору в комментах - мне показалось, что выбор за Лили сделали, в том числе придав слишком много значения ее увлечениям. Что-то я не помню, чтобы сама Лили собиралась разрушать семью Невилла или строить с ним какое-то будущее. Не делали бы все вокруг слона из мухи, все само собой бы угасло, независимо от ее выбора.

Я вообще не очень поняла работу. На мой взгляд, автор замахнулся оч сложную штуку (отношения подростка+взрослого мужчины, да ещё и выбор между двумя профессиями, выбор пути). Там есть над чем подумать, но мне кажется, что ни одна тема не раскрыта до конца...
Больше Невилла мне была неприятна только Джинни, навязывавшая свои мечты дочери. Мне Джинни казалась менее эгоистичной. Хз.

Поддерживаю -2.
Невилл тут не мужик, никанон и больше похож именно на лолитчика.
И МакГонагалл нитакая: Невилла такого настоящая Макгонагалл непременно бы в Антарктиду отправила, пингвинам преподавать. Для охлажденья чуйств.

келли малфой
В чём-то согласна, но - автору просто не удалось прописать живых героев, кмк. Живая более-менее только Лили, остальные статичные фигуры из механических часов.

келли малфой
Дело не в "заходил" и "разрушить".

cor
Мне она тоже не понравилась, но речь не о ней.

Агнета Блоссом
ну, стеснительный Невилл подвижностью особой никогда не отличался)). Да и директор не самая энергичная и эмоциональная героиня поттерианы))

В общем, я скажу так: мне было бы плевать на моральную сторону вопроса, если бы автор убедил меня в их чувствах. Меня не убедили.

келли малфой
Да ну прям. Во время Последней битвы Невилл был совершенно уже и не стеснительный, и весьма подвижный. И МакГонагалл может быть вполне огонь-огонь, не настолько уж она равнодушна, хотя и сдержанна.
Но - тут опять пойдут фломастеры.
Так что молчу: сегодня был мне Знак - написала я обзор, разгромны-ы-ый!
А запостить-то не успела: комп сбоил, перезагрузился - и всо пропало.
Ничего не сохранилось. =)

Так что - эт судьба: нибуду никого громить!

Антон Владимирович Кайманский
А в чем?
Автор затронул очень не простую тему. Тему о которую очень легко споткнуться.
Но мне кажется, как раз автору во многом удалось то, что он планировал написать.

У меня иногда ощущение, что тут многие люди никогда не любили, не чувствовали страсть.
Вы же считаете себя писателями?????
Как???
Это же... ну просто как нам актерам говорят - влезть в шкуру своего персонажа! Оправдать его самые мерзкие поступки, если ты его играешь. В данном случае, если ты о нем пишешь, то попытаться оправдать поступки героев.
Мне кажется, автору это вполне удалось.
Да, тема, повторюсь, не самая простая и прозрачная.

Но обсуждали бы мы эту работу так, если бы на месте Невилла был бы прыщавый однокурсник Лили?

Мне кажется, это педоистерия влияет. Лили там не ребенок, а взрослая девушка (совершеннолетняя даже, по законам Маг.Британии). История знает примеры счастливых браков с большой разницей в возрасте, в том числе учителя и ученицы.
Конечно, всякое бывает, но не все же сплошь - профессора Соколовы.
Прошу прощения, если кого задела. Но мне работа понравилась.

Я бы сказала, вообще истерия с возрастом согласия)))) И при этом по ТВ свободно - беременна в 16))))

Terekhovskaya
Вы подмениваете понятия

Сэр Ланселап
А Вы фанфик, о котором идет речь, читали?

Daylis Dervent
А ничего, что у Невилла во первых есть жена во вторых он педагог а Лили формально ещё ученица и в третьих он её с младенчества знает?

Daylis Dervent
Не общайтесь с занудой и троллем.

Сэр Ланселап
Ничего ) А с женой у них - у меня такое впечатление сложилось - как-то не очень.

Сэр Ланселап
Не буду.

Daylis Dervent
Вот и арриведерчи. Я вам этих слов точно не забуду.

Да? Если вы не заметили, то некоторых и родители Лили смутили, которые давят на неё.

Сэр Ланселап
Да ради Бога. Я на Вас даже не обижаюсь, но Вы такую хрень пишете, что я бы рада промолчать, но не получается. Что про Деппа, что здесь.

Daylis Dervent

И что?

Daylis Dervent
Вы тоже скурвились.

PersikPas
Ну значит можно изменять.

А потом удивляются, почему на актеров косо смотрят. Ибо они начинают путать берега.

PersikPas
А то, что учитель - он тоже живой человек. И не позволил себе Невилл ничего аморального - под юбку Лили не лез, даже комплиментов пошлых не говорил.

Daylis Dervent
Он прежде всего учитель, пусть вы этого и не понимаете.

Не в том дело, сколько лет Лили: возраст у неё достаточный.
Дело в том, что:
1. Невилл, хоть и "поплыл", но после отповеди у МакГонагалл зарылся в теплицы, без звука и движенья, не уволился, с женой не развёлся - да и к чему, если явно не собирался активно девочке отвечать?
И вот это не Невилл для меня, это кисель какой-то... *фыр-пыщ*(((
2. МакГонагалл имела довольный вид после разговора с Невиллом, у неё всё благополучно разрешилось: она бестолкового профессора поругала и он сразу прям встал - лапки вместе;
и снова вот это для меня не тот Невилл, который отрубил голову Нагайне, говорил с Волдемортом, у которого на голове Распределяющая шляпа горела. Он в каком месте плюшевый, с вашей точки зрения?!
3. Джинни и Гарри похожи на родителей из водевиля, где непослушная дочь пытается объявить родителям, что влюблена. Оно, может, как-то и бывает - в водевилях, или в жизни иногда: но не с Джинни, не с Гарри.
Да, для меня ПД - никанон.
4. Лили не фыркает, не убегает из дома, не пытается доказать, что взрослая уже - самое время для таких попыток, не обижена смертельно на всех и вся за то, что её вообще всерьёз не воспринимают - а очень мило и спокойно приходит в себя и далее ведёт себя, как ни в чём ни бывало: квиддич так квиддич, всё в порядке, шеф.

Ну прям вот всё замечательно.

По теме поста.

Это чисто воды ориджинал, где почему-то прописаны имена героев Поттерианы.

на самом деле, многие почему-то забывают, что Хогвартс - это по сути интернат.
Обычные отношения ученик-учитель в интернатах не всегда работают, ибо совсем другая атмосфера.

cor
Это не относится к проблеме.

cor
Это именно что интернат, а не приют любви.

Сэр Ланселап
У любви, как у пташки, крылья, законов всех она сильней! (с))))

Сэр Ланселап
Я вас поняла)) надо запретить подросткам испытывать чувства))
Если вы не понимаете, что это относится к проблеме и даже частично её объясняет, то не о чем вести разговор :)

cor
Вы меня нихрена не поняли, а жаль.

Сэр Ланселап
*развела лапками*
увы!

Вы к слову не любовь защищаете а оправдываете похоть
Любовь никакого отношения к фанфику не имеет.

cor
В каком плане? Я за год обучения в интернате, проживая в одном и том же здании, где проживали учителя, видел их от силы раза три, вне учебной обстановки.

Вы к слову не любовь защищаете а оправдываете похоть
Любовь никакого отношения к фанфику не имеет.

Мне кажется, Невилл там не то что не думал о романах с ученицами - ему и в голову такое не приходило. Что в него кто-то может влюбиться, что он сам может влюбиться. Иначе он сразу вел бы себя, как Снейп в каноне.
А тут чувство застало его врасплох, что называется.

Ну он похотливое животное тогда, раз не смог остаться самим собой.
Ему блин 45 лет а он ведёт себя как мальчишка

Daylis Dervent

Да, он живой человек, за пределами школы и не перед своими учениками.

PersikPas
Или человек, или робот. Третьего не дано.

Да-да-да, будем оправдывать похотливого 45-летнего педагога.

Сэр Ланселап
Будем! :))))

Daylis Dervent
я как ребенок двух педагогов с вами не соглашусь. Есть профессиональная этика. Ее не отменяет никакая любовь или похоть. Учитель должен показывать пример, Ну раньше так было, Хрен знает, что там сейчас в школах происходит. Я называла свою маму в школе по имени отчеству. У меня некоторые одноклассники классе в 5 узнали, что она моя мама

Концентрация студентов-подростков и учителей в закрытом пространстве. Они (студенты, я имею в виду) заперты там целый год, им делать нечего, кроме как учиться и влюбляться. Закрытое коммьюнити.

а что делать тем у кого разница меньше? Приходит в школу практикант лет 20-25, у него нет семьи, ему можно держать за ручку ученицу 17-16 лет?

PersikPas
Я же говорю, что Невилл даже не думал, что такое вообще может быть. И он до какого-то момента вел себя естественно, и с Лили общался так, как привык.
Пример чего? Преданности своему делу? Так Невилл его показывал. Пример нравственности? Так он себе ничего аморального и не позволял.

Господи.... вот расцвет ханжества(((
Он ее не изнасиловал, не склонил к соитию! Она ему в штаны не лезла...
Просто красивая история о том, что любовь бывает разная! и автор, кстати, не оправдывает героев! Иначе у них все бы было и они были бы вместе!!!

Потом, никто, кажется, не берет во внимание, что у Невилла с Лили было и неформальное общение, она - дочь его друзей.

Terekhovskaya
Моя подруга в школе была влюблена в физика. Молодой парень, только после института. Так она напрашивалась все время, чтобы остаться после уроков - якобы чего-то не поняла - и строила ему глазки, и пуговицы формы расстегивала, и дышала всей грудью, и ножку на ножку клала - бедняга краснел и смущался, аж до заикания ))
И уже потом, когда мы обе были взрослые, замужние и с детьми, как-то разговорились об этом - она и сказала, что теперь понимает, в какое неловкое положение мужика ставила ))

cor
Ну вот я вам говорю, учителя от студентов в случае интернатов отдалены ничуть не меньше, чем на обычном обучении.

А вот насчёт того, что творится в общежитиях учеников, да, можно назвать и словами: "им нечего делать").

Кто эти люди?
Там нет Невилла, там нет МакГонагалл (ну, или я не очень представляю фыркающую МакГонагалл), там нет никого знакомого. Только имена. ИМХО, конечно.

ИМХО, тут много где только имена героев из ГП)))
И во многих фанфиках только имена...

Terekhovskaya
ну если бы он полез ей под юбку, то это был бы снейджер )))

Alteya
ППКС стократно.

Terekhovskaya
вопрос о уместности поведения. Вопрос в фанфике очень скользкий и серьезный. С одной стороны этика, с другой чувства

Батюшки мои, на сайте десятки "старых" фанфиков, где Снейп насилует Гарри-шестикурсника, а потом у них любофф, и хоть бы кто написал Рефу, что это безобразие надо выпилить, зато история, где персонаж оступился и подержал героиню за руку - это концентрация разврата.
Или Снейпу можно, а Невилл - это святое?

Terekhovskaya
Что за мода пошла, обвинять всех в ханжестве?

Magla
Рефу пофиг

Terekhovskaya
Разве это отметает то, что здесь таки только имена? )
А по теме учитель-ученица - это фу. С этической точки зрения. Что в школе, что у студентов. На мой взгляд. Единственный приемлемый вариант - два взрослых и, в целом, состоявшихся человека, друг от друга независимых, и один учится у другого чему-то конкретному.
Потому что отношения ученик-учитель - это неравные отношения. Особенно в детстве и юности. Потому и существует этика.
Отношения с бывшими учениками - уже совсем другая история.

Alteya
Вы ханжа!

Magla
Просто ТС, вроде, педагог, вод его и зацепило.

....
Я просто развожу руками)))
Может еще сжечь горку шедевров мировой литературы, начиная с Джейн Эйр? Ведь, боже мой, ей всего 17, а ему 35 и он ее работодатель! Какой ужас...

Мы сейчас говорим, на минуточку, об эксперименте автора. ПИСАТЕЛЯ, если хотите!
Который попытался нарисовать вот такую картину мира.
и нигде там нет слов, что эта картина совершенна, и что так можно.
Оно случилось.
В жизни вообще не всегда бывает так, как можно. Чаще бывает как раз так, как нельзя...

Сэр Ланселап
"Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродетельностью и набожностью." Э-э-э-э? ))

Terekhovskaya
Смотрим внимательно. Читаем. "На мой взгляд". Осознаём. ))
НА МОЙ ВЗГЛЯД, это скверные отношения. Но законные - с определённого возраста.
А я разве где-то говорила про отношения работодатель-работник? Где? Вроде как мы говорили об "учитель-ученик". Что вообще не то же самое.
Уж не говоря о том, что на момент середины 19 века 17 лет - вполне брачный возраст. И это совсем другие 17.

Ну случилось.
На мой взгляд, не удачно. Мне не понравилось. Автору есть дело до моего мнения? Я где-то говорю, что ему нельзя писать и надо убрать этот текст?

PersikPas
Это не первый пост про текст, и выглядит немного странно истерия на тему. Уже 4 точки кипения насчитала. Не понравились герои? Допускаю. Не одобрили нравственный посыл? Понимаю. Но устраивать активную травлю текста, потому что герои подержались за руки? Я офигеваю.
Автору есть чем гордиться. Ни одна энца на конкурсе не вызывала такого бурного обсуждения.

Magla
Поддерживаю!
Автор - браво.

Не удачно что конкретно? Выбранная тема?
Раскрытие образов?
текст плох?

У меня ощущение, что все, кого коробит от темы сразу стали в позу, и начали хейтить текст только потому, что не простая тема.

Хотя тема-то, божечки... да она вечная! Во все времена это было и будет!

Magla
Не первый? Тогда я сожалею, что ввязалась. И в мыслях не было. (( Видимо, было в обзорах, до которых я не дошла.
Таких текстов до фига, на самом деле. Странно, что вдруг всех так порвало.

Блин... да мы еще на 1 курсе делали этюд, 11 класс пишет экзамен по математике, и одной девочке так нравится препод, что она сидит и не может ничего написать... а другая - желая узнать в чем же там дело, все время лезет в кабинет, с предложением то пол помыть, то доску, то журнал забрать...

Terekhovskaya
Текст плох, тема неудачна, образы нераскрыты. ))
Но я вообще не думала, что это уже не в первый раз и похоже на травлю. Хейтером себя не ощущаю, просто - не понравилось. Имеет ли текст право на существование? Да почему же нет. Разумеется. Имеет ли он право на выигрыш? Как и любой другой. )
А вечность темы... ну, как говорит Альтра, изнасявки или вот инцест тоже вечны. ))) Но никто же не обязан их любить?
И нет, я не сравниваю и параллелей не провожу.
(И вообще, я просто пытаюсь не заснуть пока.))

Terekhovskaya
Так это ж другое. О_О
Если я правильно понимаю, носы морщат не из-за чувств девочки, а из-за действий препода.

Alteya
Так не было с его стороны никаких предосудительных действий )

Magla
я увидела только этот пост

Daylis Dervent
Предосудительных нет.
А попустительство было. По-моему, это некомильфо. )

Magla
я конкретно поддержала позицию ТС, что поведение сомнительное. А текст? Ну текст. У нас не конкурс морального образа учителя

Я тоже первый раз вижу обсуждение именно этого текста.
Текст сам по себе не хуже многих: а мои фломастеры - только мои проблемы.
Всё, ухожу.

Alteya
А я считаю, что это не попустительство, а он просто не думал, что у него еще может быть что-то такое. Что кто-то может в него влюбиться. В той сцене, где он Лили за руки держит, чувствуется, как он растерян и ошеломлен.

вот честно, я даже и не думала про автора или сам текст.

Ну, вот с тем, что текст плох я не соглашусь.
Текст хорош. Он хорошо сконструирован и написан. Остальное - уже личные тараканчики...
Я могу привести примеры, где текст плох.

Daylis Dervent
Не первый год преподаёт. Взрослый мужик. Как это он не думал?
Это не Невилл. Это Чужой. )
Но я не хочу никого травить.

Daylis Dervent
Все читают то, что хотят прочитать.
Мы про чистую, такую непонятную и ненужную любовь.
Другие про позорную связь и про гадкого препода с тупой ученицей...

Terekhovskaya
Я тоже могу. )
Текст плох - попсов, да, но плох. И герои плохи. Их вообще нет - они неживые. ИМХО, да. )
С другой стороны... а хочу ли я с вами спорить? Не хочу.
Давайте, я соглашусь? )

Alteya

Люди... хм... нет слов у меня.
Вы искренне стремитесь к сочинительству?

Да мне-то фиолЭтово.
Но... как бЭ... все-таки есть некие... ну, не знаю... критерии что ли.

Terekhovskaya
Я в посте сказал даже по пунктам, в чём.
Daylis Dervent
Я всё ждал, когда это кто-нибудь скажет! Дождался!

Terekhovskaya
Что есть сочинительство в вашем понимании?
Terekhovskaya
Есть. И исходя из них текст плох.
Но обсуждать всё это долго и лично мне - лень. Поэтому я лучше соглашусь.
В конце концов, я ни черта не понимаю в теории литературы. Ни чер-та. Вообще.
Да я даже литературных приёмов не знаю.
Так что всё имхо имхастое.

Daylis Dervent
ну, с точки зрения отношений между учителем и учеником - это недопустимо, вот это держание за ручки и так далее.

Приведу пример. Я в 18 проходила стажировку в учебном лагере перед тем как получить разрешение на работу вожатым в лагере. У нас были занятия посвященые конкретно вот таким вот моментам типа держания за ручки. Никакого поощрения быть не должно вообще. А если заметили, что кто-то неровно дышит - сразу же ставить начальство в известность ибо, возраст такой, этот ребенок возьмет и вены себе от любви вскроет или еще чего. Ну мы на обучении так хи хи да ха ха, а инструктор нас завалил всякими примерами из жизни.

Daylis Dervent
но с другой стороны, у нас тьмы снарри , снейджеров и так далее. Потому как бы сам текст я не критикую

PersikPas
Знаете, это, скорее печать нашего времени, когда все искажается и рушатся устои. В традиционном обществе с этим куда проще. И меня учительница, когда я плакала, гладила по спине и поила чаем (в лаборантской был электройчайник).

Alteya
То сарказм был.

PersikPas
Потом, я уже писала, но никто не заметил, что Лили для Невилла не только ученица, но и дочь его друзей, там вполне возможны и неформальные отношения - беседы по душам, когда можно и за руку взять.

Terekhovskaya
Во-первых, где ж золотая середина? Зачем непременно сжечь?
Во-вторых, не путайте автора, его произведение и творчество вообще.
В заглавном посте речь о том (я всё же повторю для Вас), что Невилл поступает непорядочно. Почему? Вам Alteya объяснила. Я тоже попытался.
С Вашим подходом получается, что мы вот просто не смеем осуждать Раскольникова или там Гренуя! Ведь авторы написали целые миры, и они экспериментировали, и это ПИСАТЕЛИ! Чувствуете подмену понятий?

Terekhovskaya
Да ради Бога, никто и не спорит, что тема вечная. Но это не возводит её в разряд хороших

Daylis Dervent
есть разница учительница гладит по спине ученицу или Снейп )))))))))

Daylis Dervent

не ну знаю)))))))))

Антон Владимирович Кайманский
И это опять-таки искажение в духе времени. Помните старые советские фильмы, где друзья могли сидеть в обнимку, и никто не заподозрил бы между ними слэш? Так вот - учитель может взять ученицу за руку, может погладить по голове - и нет, в этом не будет сексуального подтекста.

PersikPas
Я бы сказала, что разница, скорее, в цели и посыле. ) В том смысле, что мужчина-учитель тоже может гладить ученицу-девочку по спине с невинной целью успокоить. ))
Хотя сейчас с нынешней истерией уже лучше не рисковать.

Daylis Dervent
Всё бы ничего, но фанфик-то гетный, упс.

Terekhovskaya
Magla
Ещё раз прошу вас, дамы: не путайте автора, произведение и его героев! Это _три_ разные_разницы.
Никакой травли текста нет. Говорим только про этичность или неэтичность поведения героев.
Этак, повторюсь, вы скажете, что обсуждать Раскольникова, Гренуя или там Геслинга = "травить тексты".

PersikPas
Я и в Снейпе не вижу сексуального маньяка. Он не стал бы гладить ученицу по спине не потому, что он мужчина, а потому, что ему такое поведение просто не свойственно.

Антон Владимирович Кайманский
Тогда и вы следите за направлением обсуждения.

Антон Владимирович Кайманский
Я разделяю вашу позицию.

Я не буду спорить, но хотелось бы поддержать автора, кто бы он ни был. Автор написал историю. Ничем не показал, что позицию героев одобряет и поддерживает. Это просто история об отношениях героя А и героини Б. Можно сказать, что стиль автора не зашел, можно сказать, что герои сильно в ООСе, можно сказать, что нравственный посыл не близок, но говорить, что текст плох и аморален, это немного перебор.
Мне текст в целом понравился, хотя я автору сказала, что некоторые места хотелось проскочить, что переживала, что останутся вместе (т.е. мораль меня тоже беспокоила).
Текст не безнравственен, и я просто не вижу причины, почему на текст так взъелись. Подержать девушку за руку - что в этом аморального? Да, учитель, да, не этично, да, нехорошо. Но автор-то и не говорит, что он "за" Невилла. Да господи, сколько тут школьных снарри и снейджеров! А взъелись на платоническую любовь.

Почему я об этом пишу? Потому что на одном из первых конкурсов сама была под прицелом такой вот мега... даже нельзя сказать критики, тут другое. Меня тогда никто не поддержал, потому я тут никого не знала. Поэтому я понимаю вас, милый автор, и говорю о своем сочувствии и поддержке.

Крон
Как бы автора никто не травит, мы само происходящее в этом произведении о(б)суждаем.

В той сцене, где Невилл берет Лили за руки - там же нет сексуальной направленности. Да, он потрясен, он растерян - но его поведение можно истолковать скорее как "Лили, девочка, да как же так?!", он потрясен именно потому, что для него она - еще ребенок, и этот ребенок плачет, причем плачет из-за него. Но никак не в эротическом ключе.

Terekhovskaya
Вы таки как-то странно понимаете сочинительство.
Это вот когда берём двух собачек в ручки, и: "а теперь целуйтесь?"

Daylis Dervent
Ох уж эти пляски

Агнета Блоссом
Кажется, так писала Гаври)) Во всяком случае, она прямо таки говорила: " Мальчики, приготовились... "

Magla
Не, ну тоже способ, чоб нет! =)

С другой стороны, у Гаври были нередко весьма симпатичные и верибельные тексты.
Мне нравилось!

Daylis Dervent



канонный не стал бы, он бы отправил ее в медицинское крыло

PersikPas
Вот и Невиллу надо было косплеить Снейпа, тогда бы ему харрасмент не пришили )

Daylis Dervent

А я вижу подтекст. За ручку держит, рябину покупает.

Daylis Dervent
Terekhovskaya
Magla

Вы упорно не видите самое главное. Или не желаете видеть. Дело в поведении учителя, который _поощряет_ чувства ученицы. Для вас нет проблемы, что этично, а что нет. Раз есть любовь, то этично всё! Ну, поощрять юную деву этично (подумаешь, за ручки подержал!), а отыметь не этично при определённых условиях (вот если по закону она совершеннолетняя, то можно, а если нет, то нельзя). И вы не поймёте, из-за чего "ханжи" возмущаются. Допустим, в магмире ка в средние века: 14 лет уже взрослый, можно жениться. Тогда если ей 14, она совершеннолетняя, а он её учитель 45 лет, то можно. Почему нет? И то же самое, если ей 12: она ж совершеннолетняя! Ну в чём вопрос, что вы прицепились, ханжи вы этакие! Ведь тут любовь! И ваще, вот Ромео с Жульетой!

Антон Владимирович Кайманский
поддерживаю.

При чем это не означает, что такие тексты не стоит писать

Крон
Вам то же замечание, что было выше.
Не путайте_автора_, его _произведение_ и _героев_.
И прежде чем возразить, внимательно читайте чужие посты.

Антон Владимирович Кайманский
Я понимаю, что это не этично может быть. Прекрасно понимаю.

Но похоже тут не хотят слушать и слышать.

PersikPas
Благодарю Вас!

Оппоненты не разделяют автора, текст и героев. У них всё смешано.

Terekhovskaya
Тогда зачем Вы переводите тему на творчество, авторов, миры и прочая? Ведь мы говорим о поведении персонажей.

Чего не хотят слышать и слушать? Вот конкретно?

послушайте, где вы видите призывы не писать такие работы?

Да, я не хочу слушать и слышать. Потому что ханжество. Невилл никого не соблазнял и развратных действий не совершал. Все. Точка. За руку подержал - потому что девочка плакала (не чужая девочка и не просто ученица, а дочь друзей, которую он с младенчества знает, вот именно). Рябину купил (не чулки, не лифчик, что было бы действительно неприлично) - да ужас! В Азкабан его, негодяя.
А Снейпу-то можно все, в отличие от )))
Да ну нафиг, об этом даже говорить больше не хочу.

Антон Владимирович Кайманский
Если бы под вашим постом речь шла только о поведении героев... Но тут уже успели осудить автора и охаять текст. Вот это я считаю некрасивым. Точка.

Daylis Dervent
Я как бы снейпохейтер, и что дальше?

Крон
Да боже мой никто автора не трогал

Сэр Ланселап
Автор считает, что Невилл ведёт себя порядочно. - вот с такого текста зашел ТС.

Terekhovskaya
Это по вашему травля?...

Terekhovskaya
автор говорит, что он не оправдывает героев

На пустом месте морализаторство. Оно было бы хоть как-то оправдано, если бы герои действительно совершили что-то плохое.

Daylis Dervent
Они и совершили кое-что плохое.

Daylis Dervent
Вы пост про совершеннолетие и т.д. видели? Кажется, нет. Жаль.
Просто для Вас, видимо, норма, когда учитель поддерживает авансы ученицы. И Вы искренне не понимаете, с чего весь сыр-бор. Но ни мы Вам, ни Вы нам ничего не сможем доказать. Просто потому, что мораль у нас с Вами разная.

Антон Владимирович Кайманский
Да как Вы читали, что какие-то авансы там увидели? Не видел Невилл никаких авансов, потому что не думал, что ему вообще что-то такое светит.

Daylis Dervent
да как же не видел? Он же не подросток, он - учитель, он работает с детьми и подростками. Если он не видит такие вещи, то ему не место на этой работе. Эти все авансы видны не вооруженным взглядом. Тем более, что Лили и не скрывает ни от кого. Ее сокурсники, братья видят, а профессор нет?

PersikPas
Они часто бывают не видны именно тому, кому адресованы. Когда окружающие замечают, а объект - нет.

Daylis Dervent
только этот объект не кисейная барышня или сосед напротив, это учитель. Это одна из его обязанностей - следить за поопечными

PersikPas
Где он ей авансы делает или поощряет, а? Можете из текста пример привести? И что значит - следить?

PersikPas
Тем более что у них там дежурства в школе и прочая.

Антон Владимирович Кайманский
А дежурства тут при чем?

Daylis Dervent
он заказывает (!) ей рябину, сам приносит в больничное крыло, держит ее за руку. На мой взгляд, текст пропитан его знанием о том, что ученица им увлеклась

Daylis Dervent
Поверьте: только не в школе! Объект влюблённости "не заметит", если только он абсолютно лишён эмпатии, этакий автомат. Девочки не скрывают, что влюблены. Это лет в 25-30, когда они уже опытная дамы, фиг что поймёшь. А в юном возрасте – вот оно, на ладони.

Daylis Dervent



ну что значит следить. Следить. Я не знаю как вам это объяснить. Я знаю это интуитивно, потому что родители педагоги и часто обсуждали рабочие моменты. И моим папой пару раз увлекались студентки, ну вот он как то это понимал.

Daylis Dervent
Добавлю к словам PersikPas: она там прикасается к его щеке, и его взор "туманится". В копилку и приглашение на чай. Ща дам цитату.
" — Да, сэр. А еще… мне приятно проводить время с вами, — Лили покраснела. — К тому же некоторые мои друзья в сто раз противнее бешеных огурцов.
Мистер Лонгботтом снял очки. У него на лбу блестели капельки пота.
— Ну, раз вам так приятно мое общество, — рассмеялся он, — пойдемте выпьем чаю, мой юный друг, и обсудим, в чем сходство между зубастой геранью и желчным человеком.
В кабинете профессора травологии было душно. Он мало чем отличался от теплицы. Повсюду стояли горшки с цветами, ящики с землей и колбы с целебными настойками. Мистер Лонгботтом усадил Лили в кресло, избавил стол от лишних мелочей, достал печенье и заварил чай".

Это чистой воды заигрывание!

Антон Владимирович Кайманский
Вполне может не заметить, если уверен, что в него невозможно влюбиться. Я уверена, что Невилл долго этого не замечал (автор некоторыми нюансами дает понять, что Невилл в этом плане "махнул на себя рукой"). А заметил тогда, когда уже и сам увлекся.

Да нет, это стремление удержаться в границах дружеских отношений.

Daylis Dervent

да не может учитель этого не заметить, при условии, что Лили так себя ведет. Она же этого не скрывает

В общем, похоже, каждый понимает в меру своей испорченности.

Daylis Dervent
Я всё думал: когда же эта фраза появится. Предполагал, что где-то раньше.

PersikPas
Всё дело в разной морали оппонентов.

Скажите, я одна, начитавшись комментариев, захотела написать что-нибудь жёстко аморальное с точки зрения отношений учитель-ученица?
Чисто потроллить, так сказать :) а ещё лучше - извернуть как-нибудь так, чтобы тем, кто сейчас ханжит по-тихому, понравилось)))))).

Daylis Dervent
ну или просто для некоторых учитель все еще остается бесполым непогрешимым существом)

Антон Владимирович Кайманский
Я отпишусь, мне разговор неприятен. Не люблю пошлости.

cor
пишите, это всегда интересно. А у вас это получится просто сногсшибательно!!!!!!

PersikPas
Да, разумеется, за руку взял - а сам только и думает, как бы под юбку к ней залезть, и больше ничего. Потому что все такие, ага.

PersikPas
лол
Эх, поскорей бы деанон) тогда и поговорим *оч оч смётся*

cor

так, прикинем, Альбуса на темной стороне почти нет. С учителями точно нет. Если только вы автор данного текста. Все может быть

cor
А зачем? "Географа" с глобусом переплюнуть трудно.

Вот опять Вы путаете автора, героев и произведение.
Мы с PersikPas ни слова не сказали о том, что не понравился рассказ. Мы и там в обсуждении сказали, что как раз понравился. Нам не понравился герой. Но я могу 100500 раз сказать, что считаю героя непорядочным, а Вы всё равно будете твердить, что речь про "рассказ не понравился".

Мне много героев не нравится. Тот же Снейп, никогда не понимала такой любви к нему или Люциус. в любом произведении есть те, кто мне не нравятся.

PersikPas
И я о том. Но это ж не значит, что плохи произведения или авторы. Но мы с Вами тут согласны.
В ходе дискуссия я забыл сказать: рад, что у вас улучшение! Я когда прочёл Ваши посты про ковид, стал за Вас опасаться. А тут Вы так бодро пишете!

Daylis Dervent
Арриведерчи

cor
Деанон не сделает текст лучше

Сэр Ланселап
У меня ощущение, что у Вас какой-то конфликт с Daylis Dervent. Но здесь он не нужен.

Антон Владимирович Кайманский
Мне лучше, спасибо. Я на полупостельном режиме.

PersikPas
А как Ваши близкие?

Антон Владимирович Кайманский
Муж болен, переносит все сложнее. Вкусы и запахи не чувствует(((. У сына нет симптомов, что меня радует. Остальные далеко и здоровы , никто не заболел

Антон Владимирович Кайманский
Нет конфликта.

cor

Ммм, а что там такого аморального можно написать, если не переходить грань УК? Из ближайших аналогов, мне максимум вспоминается история с врачём американской гимнастической сборной.

Я прочла фикло, и оно неочень. Начиная вот с этого момента:
Канонный Лонгботтом снял бы очки и сказал... что-то другое. Потому что канонный Лонгботтом совсем иначе относился к своим друзьям.

Поощрять предательство и предавать самому - это не Лонгботтом, это, извините, Петтигрю.

Lothraxi
Вот да!

Lothraxi
Он в фанфике какой-то тюфяк вышел.

Terekhovskaya

Про актёра согласен, особенно если надо сыграть самодовольного маньяка Волдеморта.
Но я не понял, с чего бы автору оправдывать перса, только потому что он вышел из под его пера?

Да, кстати, про профессора Невилла я не читал.
Вот если бы его "спарили" с Нагини... *мечтает*

Buddy Rydell
То получилось бы очень коротко, вжик - и все
А драблы тут публикуют только сборниками

Buddy Rydell

Да спарился... в смысле, спарринговался он уже.
Вжик - и змейса бэз башки. )))
И всё. Совсем недолго получилось.

Daylis Dervent
Если смысл устоев - в омерзительных шуры-муры между учителями и учениками, то нахрен такие устои.

магглятина