Пока человек в сознании, у него проще узнать, как он себя чувствует.

Lothraxi
и только? как по мне, это слабый аргумент для того, чтоб бороться с возможностью отключиться и избавить себя от какого-то количества неудобств.

Анаптикс
Надо убедиться, что те кто рядом в состоянии оказать помощь, если потеря сознания, например, приведет к ухудшению состояния.
Я вот не знаю, можно ли задохнуться от рвотных масс, например, или прокусить язык или еще что-то, может ли быть рвота если организм типа в отключке. А раз не знаю, то лучше сохранять сознание.

Анаптикс
Ну, а еще это так прям трагично выглядит в кадре. Как бы жизнь спасают, с места не сходя - дешево и сердито.

Отличный повод вставить в кино.

Я три раза в жизни теряла сознание. Один раз вообще ничего не успела сообразить, два других - успела среагировать. Но затормозить ситуацию? Не представляю.

Потому что длительный глубокий обморок может переходить в кому, если обморок вызван сверхтяжелым состоянием - массивной потерей крови и проч. подобным. Тогда вывести человека из такого обморока сложно, ну а как впадёт в кому - еще сложнее.

Scaverius
И криками "не ходи к свету" тут точно ничем не поможешь, лол

Помню только один раз в своей жизни и это именно попытка лишь бы не, инстинкт самосохранения, наверное, я прям пыталась идти по коридору, сползла по стеночке, но все равно попытки хоть что-то проконтролировать, потом что страшно, а я одна в квартире, никому ничего про свое состояние не написала...

Nita
так вот реально вопрос, может ли потеря сознания ухудшить состояние, или там причинно-следственные связи в обратном порядке работают - если состояние ухудшится, ты отключишься и ничего с этим не сделаешь.

старая перечница
у всех по-разному бывает, я вот никогда не отключалась прям полностью, но было предобморочное состояние, когда темнеет в глазах, звенит в ушах, но ты ситуацию осознаешь и до известной степени можешь действовать осознанно, ну, как минимум, сесть, если до этого стоял, или вцепиться во что-то, или сказать людям рядом, что тебе дурно.
Можно ли затормозить сознательно отключение, даже не знаю, я просто старалась не отключиться стоя, чтоб не упасть, а успеть сесть или выйти на улицу из автобуса, например, и тогда сесть, а потом уже оно само прояснялось.

Scaverius
то есть если у тебя уже тяжелое состояние из-за потери крови, но ты не отключился, тебе будет лучше, чем если отключишься?

При потере сознания во внебольничных условиях действительно сложнее избежать того, что человек подавится собственной слюной или рвотой и получит потом пневмонию (если не задохнётся, рефлексы же подавляются - и кашель тоже). При потере сознания чаще нарушается регуляция ритма сердца и дыхания. Потеря сознания чревата неудобным положением конечностей - значит, выше риск вывихов и переломов. Если же это искусственная кома, под постоянным наблюдением, то риск ниже, конечно. Но и тогда стараются сократить срок ИВЛ, чтоб избежать пневмонии, повреждения легких, пролежней и прочего.

WIntertime
о, спасибо, логичное объяснение

> Но затормозить ситуацию? Не представляю

Можно, если от какого-то постепенно действующего фактора, а не пиздык и с копыт.

Я вот однажды, когда местный наркоз вызывал тошноту и сонливость, смог дотянуть до того, чтобы сначала блевануть, а потом отрубиться, а не наоборот.
Знакомые успевали до медкабинетов дойти (ну, дело в школе было), кто-то - хотя бы с унитаза сползти и трусы натянуть.

Анаптикс
Знаете, если человек на грани потери сознания, у него уже измененное состояние сознания, мозг там уже плохо работает, начинают работать инстинкты.
Мои инстинкты будут заставлять меня сохранять его до последнего, если я пойму, что оно вот-вот пропадет и худо-бедно смогу удержаться на грани. Если я не пойму и потеряю, то тут никакая воля не поможет. Ну по крайней мере в те моменты, когда мне казалось, что я вот-вот отключусь я пыталась это контролировать. Не знаю уж помогло или нет, было дико страшно, когда у тебя все перед глазами вращается, я добралась до кровати и лежала, пока не стало легче.
В тот раз, когда просто потеряла - очнулась уже на полу, благо в том случае я упала на руки маме и она меня опустила.

Я не помню, чтобы была возможность удержаться. Миг головокружения и я уже лежу, а вокруг люди что-то у меня спрашивают.

Анаптикс

Вообще-то да. Да даже гипертермия - в чувство главное сразу привести. Я падал в обморок от высокой температуры (с одновременным падением давления, резкой брадикардией) и вы бы видели скорую - когда её мне вызвали, она просто "танцевала" вокруг меня, я тогда даже сильно удивился. Это потом я понял, что если бы обмороки продолжились и перешли в более глубокое состояние - там и до комы недалеко. Кстати у маленьких детей гипертермический обморок (любой) еще быстрее в кому переходит или даже сразу в клиническую смерть. Был у меня и обморок от болевого шока в детстве - тоже врачи сразу бегали как сумасшедшие (но там я сам был виноват, настоял на том, чтобы мне вырвали зуб без анестезии и врач вырвал - потом его ругали кстати, парадокс - я тогда укола анестезии боялся больше, чем боли от вырванного зуба, а как оказалось, зря).

GrimReader
Вот так у меня было один раз. Два других - я успевала сказать что-то вроде "ловите меня", но успеть что-то сделать с телом уже нет. Вместе с тем, был свежий случай, когда скачок давления вводил в предобморочное состояние, но это было не мгновенно и еще успевалось сообразить, как себя вести, чтобы не скатиться за край сознания.

Nita
в общем-то да, но бывает по-разному, я вон тоже испугалась, когда впервые в глазах стало темнеть, еще в ушах звенит и ты ничего не видишь и не слышишь. Когда это повторилось уже в очередной раз, страха особенного не было, было только четкое понимание, что надо найти положение, в котором полегчает - в последний раз я пробралась к дверям автобуса до полного блекаута и вывалилась на остановке на тротуар. Ну, удачно вывалилась, ничего не ушибла.

Еще как-то было дело, я вот так отъехала в полуобморок в городском автобусе в Варшаве, хорошо, что один пожилой пан уступил место, даже при том, что я и так по-польски не очень шарю)) но как-то даже договорились, что он вытащит чемоданище из автобуса.
Потом я загрузилась в международный автобус, а это, к несчастью, был белорусский автобус, а не какой-нибудь европейский (разница в том, что бел. кондиционеры воздух по капле пропускают, а в европейских даже в жаркий день можно замерзнуть, так дуют). Пристегнулась в кресле и стала думать, что будет, если опять отключаться начну, вроде падать уже некуда, но как-то оно... не вредно ли.

Да, сейчас я валидол ношу с собой, оно помогает, но мало ли какие непредвиденные обстоятельства, например, закатают в набитый душный автозак и блин... непонятно, бороться изо всех сил или можно таки отключиться и гори оно все))))

Я не всегда могу заставить себя оставаться в сознании. Иногда я могу пристроить свою тушку так, чтобы не падать эпично на пол.

А однажды я чуть не упал на дорогу, по которой неслись машины, стоя на пешеходном переходе.

Michel_de049
вот это уровень сознательности!

ладно газ или коня ловить, это реально жизненно важно)))

Michel_de049
Жиза, у меня тоже подобная хрень бывает. Думаешь не о чём-то реально важном, а о какой-то реально ерунде.

Я вот, падая в обморок от жары дома, думал почему-то о том, что я не выпил любимый чай. Я его хотел сделать и забил. А когда упал в обморок у общежития, подумал о том, что в холодильнике стоят макароны с фаршем.

Так резкий обморок под воздействием внезапного фактора и постепенная потеря сознания - разве не разные вещи?

В 1 очередь это зависит от причин обморока.
Если это болевой шок - звиняйте, но вас таки вырубит. Или невообразимый страх - вы просто оп! и нет вас. А если обморок - следствие постепенного (даже стремительного) ухудшения показателей, то секунда-другая на осознание и купирование неприятностей есть.

Я падала в обморок в последний раз непосредственно перед операцией. Ее перенесли, так что получилось 36 часов тотального голода и 13 часов жажды наложились на дикий страх. Ну и я того. Подошла в коридоре к лавке, взяла сидевшего на ней за руку и молча подняла с места (чел от охреневания е сопротивлялся), а затем села и... Пришла в себя уже на каталке. Но падать на грязный больничный пол?! Да ни за шо! Фу! Умирать буду, но лягу на чистое!

В последний раз от обезвоживания и перегрева чуть не уплыла. Перед глазами уже было темно, в ушах звенело, тошнило, но я припарковала велик, заползла в фитнес-клуб (единственное место поблизости, где кондиционеры и лавки есть в теньке) и легла. Благодаря этому не отрубилась, получила водичку бесплатную и минут через 15 пришла в себя достаточно, чтобы продолжить путь по солнцу и +45.

Короч, усилие воли и просьбы окружающих - это какая-то фигня. Я понимаю, в тенек перелезть или там присесть в уголок и подышать... И, главное, разобраться с причиной предобморочного состояния.

Но усилие воли?.. Ноу вэй.

буквальная причина обморока - нехватка кислорода в мозгу. то есть логично, что, пока вы не упали в обморок, мозгу кислорода всё-таки хватает. и обмороки больше 5 минут опасны - судороги начинаются и прочие бяки

Lothraxi
Я вообще не понимаю, как усилием воли можно не потерять сознание. У меня это скорее не «не потерять сознание и сдвинуть срок потери сознания чуть вперёд», а «за несколько секунд до до обморока почувствовать его и найти в себе силы упать в нужное место».

My Chemical Victim
если быстро принять меры - сознательно и усилием воли - то можно вовсе не падать.
выпить воды, умыться, выйти на свежий воздух, лечь - иногда этого хватает

Michel_de049
Я не понимаю, как вы представляете себе механизм этой "связи с миром". Вот у меня есть мозги, которые сейчас видят и переводят, что вы хотите им сказать. Это затратная работа. Если организму не до разговоров, оно просто перестает понимать, что вы ему говорите.

Все.

Что там дальше поддерживать, как?

My Chemical Victim
Там не несколько секунд. Предобморочное состояние может долго раскачиваться. Ну, откровенно хреново же перед обмороком, вставать, ходить, что-то делать не хочется.

Это как бэ тело очень прямо намекает, мол, сиди, пока не упал.

Но если ты такой упрямый баран и куда-то поперся, оно тебя таки уложит. Ну, или хотя бы усадит головокружением.

Хэлен
Но всё это не когда вы уже падаете в обморок, а когда понимаете, что вотпрямщас упадёте.

Да вот, задумалась... возможно, это иллюзия, что ты можешь не потерять сознание усилием воли, а на самом деле от тебя ничего не зависит, ты или отключишься полностью, или нет.

My Chemical Victim
секунда, максимум две
это ж не долгая раскачка, как с тошнотой

Lothraxi
Я просто очень тупой баран.

Организм: у меня нет сил двигаться......
Я: ничего нового.
Организм: голова... Кружится.......
Я: ага, как обычно при недосыпе, да?
Организм: дай мне полежать......
Я: да тебе лишь бы лежать.
Организм: я ослаб.......
Я: тебе опять кажется.
Организм: я..... Падаю...............
Я: это было совершено внезапно! Кто бы мог подумать! Нет, ну совершенно ничто не предвещало!

усилием воли можно почти всё. блокировать любую боль, например. регулировать все физиологические процессы организма. если вы это умеете, то с обмороком справитесь на раз. если нет - то вы обычный человек, как все, нормальный))

Smaragd
ну это уже эзотерика какая-то))
а мне больше обратный процесс интересен, можно ли забить на попытки остаться в сознании и отключиться, чем это чревато.

Smaragd
О, я кино про такую смотрела. "Один вдох" называется.

Правда, ирл ее в итоге потеряли где-то в море, но кого это волнует.

Michel_de049
это не "усилие воли", а именно адреналин. Сознательно такое не выработаешь, оно или есть, или нет.

И да, если шо, я не имею в виду, что "эзотерика" - это прям нереальное и не работающая, это, в моем понимании, особые практики, которые действительно могут вызывать специфические эффекты. Но это особые склонности надо иметь, чтоб этим заниматься))

Michel_de049
да, до какого-то предела, который у каждого свой, можно справляться с болью усилием воли, "эзотерика" это больше про что-то запредельное (опять же, для каждого индивидуально начинается). Я где-то в таком смысле.

Когда хочется спать, усилием воли можно удержаться от засыпания. Сон и обморок разные вещи, но во многом схожие.Известно, что обморок может переходить в сон. Так что в какой-то мере, в каких-то пределах усилием воли удержаться в сознании можно. Точно так же как можно сознательно влиять на собственную физиологию: разозлиться, успокоиться — а это и кровяное давление, и адреналин в ту или иную сторону.

Это, кстати, не такая уж и эзотерика, потому что мозг может очень многое. Моя научрук (д.м.н., светило психиатрии) постоянно это говорила, что надо изо всех сил стараться оставаться в сознании, чтобы мозг продолжал бороться. Говорила, что пациенты, находящиеся в очень тяжёлом состоянии, которым по пути в больницу не дают потерять сознание, чаще выживают. Я вот совсем и полностью смирилась, что умру здесь и сейчас и реально прекратила бороться - если бы меня так активно врачи не тормошили, почти уверена, что так и умерла бы.

Опять же - человека в сознании можно о чём-то спросить, можно попросить что-то сделать (поднять руку, подвинуться и т.п.), легче оценить его неврологический статус, у него выше температура, лучше тонус сосудов, меньше вероятность, что он описается/обкакается/захлебнётся.

Анаптикс
в принципе ничем не чревато, если вы не упадёте и быстро придёте в себя. если лежите на безопасной поверхности и рядом есть кто-то адекватный - отключайтесь в своё удовольствие)) правда, потом не удивляйтесь, когда, открыв глаза, увидите незнакомый потолок медучреждения или кареты скорой. или обнаружите под собой лужу...
обмороки сами по себе не опасны. но как результат конкретного состояния вашего организма - весьма тревожны. и если никого рядом нет, то точно лучше не забивать на попытки остаться в сознании. например, лёжа поднять ноги или сидя опустить голову пониже между колен. если вы знаете, что это пониженное давление, то надо разогнать мышцы в статике

Smaragd
в общем, коллективно меня убедили, что лучше не отключаться)))

Анаптикс
вот какие мы тут все полезные))