хочется жить
Ну, работает.
Но результат?

Alteya
Наша Раша.

watcher125
Это немножко не так работает. )
Там одна школа. И волшебники реально хотят, чтобы дети там всему научились. Подход другой изначально.

хочется жить
Вот. ))
Но с волшебниками-то ситуация иная.

Alteya
Серьёзно?

хочется жить
Что?

Alteya
Вот это.

хочется жить
Ну это как в хорошей частной школе - где родители хотят хорошего результата.
Потому что это всё не теоретическое знание, которое непонятно на кой нужно. Это всё практические важные навыки. И родители хотят, чтобы они у детей были.
Там в принципе другой тип образования же - не скажешь, мол, а зачем оно мне надо. Потому что всем очень даже понятно, зачем.

Alteya
Не соглашусь.
Родители - умные родители - не отдали бы детей в такую школу. Что-то извне их заставляет.

хочется жить
Ничего не заставляет.
Посещение школы добровольно. И - заметьте! - желанно.
Но.
Во-первых, школа - это социализация. Даже в нашем мире - а уж в их, где они живут так разрозненно, и их так мало, и подавно.
А во-вторых, там дают реально нужные навыки и знания. Которые родители в таком объёме дать не могут.

хочется жить
Империус?))

Alteya
Ммм, спорно.

хочется жить
Я так вижу. (с)

watcher125, а? Какая любовь? К какому персонажу? Вы про что?

AleriaSt
Э-эм, на уроке, где ТБ объяснена не была? Или на уроке где одиннадцатилетки сходу занялись практикой? Ну и да, мне всегда казалось, что на "рукожопость" можно указать вежливо и корректно, в рамках преподавательской и общечеловеческой этики.
И это мы еще не касаемся вопроса, что профессиональная обязанность Снейпа превратить Невилла из рукожопа хотя бы в слабого, но неопасного зельевара. А если он этого не может, то, наверное, это демонстрация несосотятельности его, гм, "методики"?

Valeria Zacharova
Про Ваше упорное желание не замечать очевидного. Ненаввисть Снейпа к Поттеру началась задолго до того, как он Поттера увидел. Ненависть Снейпа к Лонгботтому имеет мало отношения к личным качествам Лонгботтома.

ТБ вещь неоднозначная, если говорить как не надо делать, часть действительно не будут, а часть решат как раз попробовать, так что вариант - "делаем вот так" может быть как раз оптимальным

Lothraxi

Понимаете, "херня" - понятие растяжимое. Дитятко может на уроке в карты резаться, учителя матом крыть и со стулом наперевес на него бросаться в ответ на замечание. И вписываться за такого - да, не ах. Дитятко может ни черта не учить и потом вместе с родителями ходить к учителю канючить оценку. Это неадекватно. Но тут-то мы видим на первом уроке оскорбления и унижения учеников со стороны учителя. Причем видим глазами очевидцев, а не упоительные историии ученика по телефону или дома. И вот в этом случае, думаю, любые нормальные родители заступились бы за свое чадо.

watcher125, всё равно не понимаю: ну родился Лонгботтом на день раньше. И что?
Или вы хотите сказать, что если бы Невилл родился вовремя, и лорд окопытил бы его, а не Гарри, то Лили была бы жива?

А вы мне зачем-то про какое-то упорное желание твердите, какие-то чувства к персонажу. К Снейпу что ли? Так я давно уже упала в другие фандомы

Sorting_Hat
А мне вот интересно, какую такую жуткую "херню" творил Невилл, за которую Снейп не отвечает как преподаватель?

Savakka
Понимаете ли, ТБ в бюрократических системах вещь хоть сколько-то формализованная. И ее банально можно было прописать в том же рецепте.
Кроме того, я не зря говорил о теории, на которую Снейп забил, распинаясь в начале урока, какие нОучные знания он собирается давать. То есть, школьники банально не получили хоть каких-то представлений, как выданные им "реактивы" взаимодйествуют друг с дургом, почему такие результаты могут получиться

AndreySolo
Начнем с того, что в ситуации, описанной ТС, нет нормальных людей. Сплошные любители насилия и издевательств, только ролями они меняются.

В принципе, на этом можно и закончить.

Valeria Zacharova
Это не я говорю, это Вы говорите. :-)

watcher125, вы же утверждаете, что Снейп Нева за что-то там хейтит.
Это единственное, что пришло мне в голову!

Savakka
Очень смешно. Давайте ради одного мудака, который сознательно сделает наперекор подвергнем опасности 15 остальных. А когда один по незнанию накосячит, наорем на него за то, что он не знал того, что мы ему не объяснили. Можно еще баллы снять, да. Чтобы поучительнее было.

Lothraxi
Э-э, а где в ситуации ТС, тем более, намеренно утрированной, упоминаются издевательства, и, тем более, насилие над Снейпом?

ок, ТС переформулирует так: родители, которые хотят и могут заступиться за ребёнка, которые не прочь договариваться, но не приемлют откровенного самодурства; ребёнок, который и хотел бы разобраться, но постоянно ждёт, что учитель вот-вот начнёт на него орать; и учитель, от которого подтверждения успехов не дождёшься, зато ехидства за счёт тех, кто не может ответить, выше крыши.

Sorting_Hat
Хм... видите ли в чём дело.
Ни один представитель мужского пола не будет боятся того кто его унижает или пытается это сделать.

Iguanidae
Открывая дверь с ноги и грозя Азкабаном, когда кто-то назвал сыночку идиотом? Типа не хами, а то покалечу - вот так договариваться?

Так что в стартовом посте у вас родители тоже самодуры получились.

Кмк, лучший выход из ситуации - кого-то из нее убрать. Снейпа, Невилла, обоих. Все остальное... не то.

Lothraxi
1. А где в посте упоминался Азкабан?
2. Если у ребёнка боггарт - любимый преподаватель, который толком ничему не учит, зато оскорбляет+травматизм- не думаю, что дверь с ноги была бы чем-то запредельным. Особенно, если разборки пришли чинить на свежих эмоциях.
3. ТС подымает вопрос в стиле «все звери равны, некоторые равнее». Но думаю, там бы и ливерпульский докер бы не постеснялся в выражениях и хлопанья дверьми, как минимум. Кто б его ещё пустил.


Да, в качестве альтернативы. Как бы отнёсся Снкйп, если бы после художеств первого урока с завялом Поттера и расплавом котла у Невилла, за своих первашей вступилась бы Макгонагалл. В стиле: «Снейп - вы Илион и никчемный преподаватель» Как бы к этому отнёсся наш замечательный зельевар. Что-то мне подсказывает, что там бы был самоподрыв ниже спины и очередная смертельная обидка на коллег

AndreySolo
Во, и вы туда же. Теперь еще и Макгонагалл захотели опустить на уровень школотронских обзывашек.

watcher125
Прошу заметить, попутно снять баллы с абсолютно другого человека )

Lothraxi
Э-э. Скорее, я получил наглядный пример двойных стандартов. Когда употреблять в отношении Лонгботтома «идиот» - ну что тут такого, что вы, рабочий момент. Употребить же подобное в отношении самого Снейпа, причём, пролив заметить, имея более веские основания - фу-фу-фу, школотронские обзывашки.

И да, я не считаю такое поведение МакГонагалл лучшей защитой подопечных. И, думаю, она бы нашла, что сказать Снейпу и кроме этого, в том числе и по линии бюрократии/доклада по инстанции.
Мне больше была интересна реакция самого Снейпа на те слова, которые он не стесняется употреблять в отношении учеников

P.S. Так понимаю, тезис об угрозах Азкабаном снимается?

AndreySolo
Это не рабочий момент. Это плохо и так нельзя. Потому я и говорю, что у ТС все хороши.

Андрей, ну вы в курсе, кто такая Амелия Боунс?

Lothraxi
Я в курсе, кто такая Амелия Боунс. Вот только я не понимаю, почему некое, пусть даже не шапочное знакомство с ней должно превращать банальные разборки с хамоватым преподом сразу в угрозы Азкабаном? Т. е. Никаких иных средств воздействия чета Лонгботтомов подобрать не может? Банально, пойти по инстанции до Дамблдора - никак, религия не позволяет? Или пригласить министерскую комиссию?
Я, допустим, охотно верю, что тот же Фрэнк, особенно, повторюсь, на свежих эмоциях, может не сдерживаться в выражениях и тоне. Но это не равно угрозам Азкабаном
И потом, ТС нам вроде ни разу такой выход (через Азкабан) не предлагала. Да и описанная Iguanidae утрированная ситуация, насколько я понимаю, о том, что Снейп побоялся бы оскорблять детей местных полу-ВИП персон из-за только гипотетической возможности иметь столкновения с Боунс и прочими. То есть тормоз бы у него включился только когда появилась возможность огрести хоть как-то, а не только через Азкабан

Сия магическая тюрьма, внезапно, появилась только в ваших комментариях

AndreySolo
А как еще воспринимать близкое знакомство с главой ДМП в свете открывания двери с ноги? ))

Что же до инстанций, то вот Дамблдор, который сам себе высшая инстанция. Помните, как его министерство двигало из школы и чем это кончилось?

Так вот. Дамблдор, кмк, не может не быть в курсе если не всего, что творится в школе, то хотя бы самых ярких случаев.

И, однако, ничего не меняется. Видимо, на общем фоне, где окнорм империть учеников и заставлять кукарекать, Снейп не такое уж дно.

Lothraxi

Ну, справедливости ради, их империл даже не чокнутый Грюм, а фальшивка в его теле, бывший Пожиратель.
Впрочем, всё равно вопрос, почему он чуть не довёл до истерики 14летних детей и за это не было ему абсолютно никаких последствий.

Ничего бы в отношении не изменилось. Может, даже хуже всё было бы.
Моё мнение: Снейп так относился к Невиллу, косвенно виня его в том, что ТЛ выбрал Поттеров, а не Лонгботтомов, так те чуть лучше спрятались. Типа, на месте Лили должна была быть Алиса. И пророчество бы запустила другая семья, а не Поттеры. И дело даже не в конкретном дне рождения (конец месяца - оба мальчика подходили)
Так Алиса хотя бы в Мунго.
А тут нате вам - вообще здравствующая. Ещё больше бы Снейп Невилла не любил.

Да, нелогично, вины Невилла тут нет, но человек так устроен: он предполагает и ищет виноватых.

Снейп ненавидел Петтигрю больше всех ПС, а Невилла - больше всех учеников. Ну и да, плевать Снейпу на авторитет Боунс и работу Фрэнка.

Ну, наверное, как то, о чем писала ТС? Т. Е. как тормоз для Снейпа в плане его, гм, словесных экзерсисов? И в плане того, что он столкнётся банально с министерским вниманием, а не сразу - «дорога дальняя, казенный дом». Причём подчеркну, я лично против превращения ситуации с Гевиллом в страдания заклёванного вусмерть Драко. О чем в одном из комментов выше я и писал. Что будь там хоть ливерпульский докер или, добавим, дантист Грейнджер, на эмоциях они могли бы и двери пораспахивать и по столу постучать.
Но вероятность такого исхода для Снейпа близится к нулю, потому и тормозные колодки для своего «помела» он снял.


Так, может, это норм, потому что мы имеем дело не со школой, а с локацией для приключенцев в художественной литературе? А к вышеописанной ситуации собравшиеся вроде пытаются подходить с обычными представлениями об учебном процессе

AndreySolo
А, ну если приключенцы, то Снейп - локал босс, в честь которого аж целую книгу назвали. Нехи вроде родителей Невилла даже рядом не стояли с его влиянием на сюжет, так что как-нибудь перетопчутся.

Задача у него такая по лору - мелюзгу шпынять и делать вотэтоповорот.

Lothraxi
Я ещё раз подчеркну. Это Роулинг написала нам худлит с локацией для приключенцев, а не производственный роман про школьные будни с регулярными педсоветами. Поэтому там много кажущегося нереалистичным, начиная с упомянутого поведения лже-Грюма, тролля Квирелла и т. п.
ТС же и ее поддержавшие стараются подходить кижтому с точки зрения нормального образовательного процесса.

AndreySolo
В нормальном процессе не сидел бы Снейп в этой школе сразу по множеству причин. Да и Невилл, пожалуй, освободился бы от зелий.

Оу, стоп, ирл там бы не было никаких зелий!

В общем, тут вся проблема в наших разных взглядах: Снейп для меня - перс откровенно сказочный, эдакая бабка-ёжка. Кто ж на бабку злится?

А вот скандальные родители - это как раз реальный реал. Не будь они в книге нехами, мб у меня было бы к ним другое отношение. Тоже сказочное. Но так - прям ой.

Проблема в том, что такой препод как Снейп, может, не столь утрированный - тоже реальный реал. Потому что унижает он детей не какими-то невыполнимыми сказочными заданиями, а как обычный хам с синдромом вахтёра. Собственно, поэтому я выпал в осадок с появления «угроз Азкабаном». Даже имея такую возможность и совсем уж склочный характер, начинать разборки с таких «козырей»...
Сказочная бабка-ежка - это, например, колдун из «Крабата». Или, действительно, баба-яга, воспитывающая сиротку

AndreySolo
Просто кто-то по приколу разобрал персов ГП по Проппу, а Снейп вышел Бабой Ягой.

Будет, и никаких родительских открываний дверей ногой. Просто потому что это Британия, и это образ закрытой школы. Посмотрите кому интересно и делать нечего, в сериале "Корона" серию про то, как там Чарльза в шотландскую школу отдали, принца уэльского как-никак... Автор то же ж школу и методы не с потолка брал)