финикийский_торговец
Кстати, найти для перевода хороший неимперский фик не так-то и просто (хотя у них фапа на империю нет, зато и с дженом проблемы...)

Вообще, раз уж на то пошло, это только в фильмах была Империя-Рейх и Палпи-зло-во-плоти. Когда начали создавать РВ люди, не имевшие к Лукасу отношения, тогда и выяснилось, что были до Палыча и более злые ситхи и после него вонги, и не так уж все плохо в Империи было. Оттуда, по-моему, и идет весь имперодроч.

serluz_92
А про сплошную коррупцию в сенате и джедаев на страже коммерческих интересов "уважаемых людей", это фанаты придумали, или канон ? Я навскидку помню только мутные истории с Мандалором и Джабиимом, но только по вторичным источникам :-(

watcher125
В фильмах такого точно не было, в РВ возможно, но точно не скажу. Фанаты, конечно, горазды все возвести в абсолют (хе-хе).

Altra Realta
Космовестерн с самурайщиной (как её понимает средний американец) эксплуатирующий древние как грязь элементы мифов. Что вы хотели?

serluz_92
В фильмах конечно этого быть не могло. А в сериалах ?

watcher125
Сплошной коррупции, если так важно, не было. Коррупция как таковая - была.
А это сильно зависит от способности заострять внимание на одном и игнорировать другое. И выбирать источники канона.

watcher125
Я очень плохо знаком с расширенной вселенной, к которой, насколько я понимаю, относится и м/с "Войны клонов", и комиксы по этой теме. Но не думаю, что там настолько уж сильно сместили акценты относительно фильмов.

Угу. Все как в жизни, у каждого своя правда. ;-/

финикийский_торговец, нет)
Люк специально уточнил - мол, "настоящую мать".
И это просто предпочли проигнорировать))))

Ну, с экономической точки зрения и в рамках Расширенной (а фильмы, даже оригинальные шесть - всё же слишком сказка для серьёзного СПГС) главное достижение Палпатина - это Великая Транспортная Реформа. О которой вообще редко вспоминают, ага - а без неё ту же Звезду Смерти построить было бы в такие сроки невозможно.
Универсальная контейнерная модульная система перевозок с кораблями, портами и всей организацией - причём принципиально сделанная не на базе технологий и мощностей Куата, Рендилли, Коррелии и прочих "больших парней" в звездолётостроении и логистике.
Но при этом в качестве главного исполнительного менеджера - бандит и мафиози. Рабский труд. Национализация без компенсаций. Большая часть техников и заметная часть пилотов Сопротивления - это те, кого реконструкция портов (со сносом старых сервисных и технических зон) и замена частного мелкотоннажного каботажа на контейнерную систему оставила без жилья, работы, средств к существованию и (если не-человеки) - без гражданства.
:-)

Marlagram
То, что она случилась при нём не говорит что это его заслуга, если серьёзно. Для такого полезна централизация, но на военные рельсы Республика встала бы и так.

Marlagram
Достижения Палпатина - это выброшенные на миллитаризацию ресурсы, модные мундиры от Хьюго Босс, много геноцидов, ряды ИЗР-ов, альдераанский салют и абсолютная власть(с). Галактика от всех его экономических потуг жить лучше не стала.

финикийский_торговец, вы забыли кризис - экономический и ресурсный)))

Буш старший, вроде как, доказал что и при капитализме это не совсем выброшенные.

к-тан Себастьян Перейра
У Империи не было реальных внешних угроз. А вонгов потом криво пришили.

В целом производство не средств производства - это метод утилизации ресурсов.

финикийский_торговец
И всё это было абсолютно неизбежно чисто по динамике внутренних процессов Старой Республики - Бэйниты только несколько ускорили и канализировали процесс. А Абсолютной Властью там и без ситхов было кому развлекаться...

Marlagram
Неизбежна была гражданская война и распад Республики с возможным сбором под более авторитарным режимом. Случившийся вариант же с Империей Палпатина (с развитием намерено по худшему сценарию) - это та ещё дичь строящаяся на больной ситхской идеологии.

То что этот гений мегаломаньяк с этим неизбежным историческим вызовом отлично справился и потому был молодцом - это даже не смешно. Потому что он же своим террором и разрушил свою империю через разжигание сопротивления - альянса за возрождение Республики.

Можно, разумеется, говорить, что это такие плохие республиканские повстанцы - не дали построить "сильное государство" (с) - но ведь если быть последовательным и оценивать Палпатина консенквенциально (в попытках найти что-то хорошее в нём кроме как в любопытном мегаломаньяке) -- он не очень-то и умный политик.

финикийский_торговец
Любой фашизм нацелен на ограбление, так что флот это тоже средство производства.
Это очень сильное заявление, особенно с учетом сроков жизни республики.
Тут скорее вопрос что это за сильное государство, которое кучка отбросов порушила. Кмк, сила государства не столько в количестве машинков, а в устойчивосте к угрозам. Если все держится на одном лидере, то это нефига не сильное государство.

...и многовековой работы бейнитов по разрушению ее изнутри.

Вот только Империя грабила формально свои же окраины. Став государством в первую очередь для людей (не экзотов).
Об этом в каноничных источниках писали, во всяких там essential atlas star wars
Кризис власти, центробежные процессы итд. Даже там описано было, да.
С точки зрения Палпатина всё государство существовало ради него. Соответственно оно и не строилось так чтобы продолжить функционировать в случае его смерти.
Правда, потом его воскресили...

к-тан Себастьян Перейра
Это смотря как считать оные сроки. Так-то каждые 4к лет, плюс-минус пара - а то и чаще в некоторые периоды - крупные кризисы, вполне сравнимые с около-Явинским если пересчитать на пропорции по населению.
Хе-хе. Местное "вашингтонское болото" (МонМотма вообще кого-то подозрительно напоминает, ага), местные "самые умные (по собственному мнению) меньшинства", обиженные финансово-промышленные кланы...

Но вот да, вождизм и Роль Личности Ситха - тут однозначно.

В конечном итоге взялось за оружие защищать в том числе и идеалы гуманизма и свободы - так в каноне. Повергнув говно местных нацистов (Империю) туда куда и следовало. Среди них были и местные "самые умные (по собственному мнению) меньшинства", обиженные финансово-промышленные кланы, но таки война не сводилась к борьбы одних обсеренных промышленных кругов с другими. Просто потому что в этой галактике есть идеализм Сила - и её стороны: светлая и тёмная. Канон вот такой... Но нет - это не AU и OOC (а Мон Мота хорошо прописана в каноне, почитайте если хотите знать кого она "напоминает") с актуальными политтрактовками, а такой взгляд на вещи...

То, что после всё лучше не стало - ну так слишком много было сломано.

Marlagram
У вас в целом интересные натягивания совы на глобус трактовки, но надо понимать что это AU ("имперская"), а не говорить о них как о части канона.

Ну и, вброшу определение Георгия Димитрова (используемое Климом Жуковым):
Собственно на этом с любителями костюмов от Хьюго Босс империофилами можно было бы и закончить.

Мне в целом империофилия в ЗВ ("книжная", не реальная) кажется чем-то вроде любви к сильным властным пластелинам из лыра (книжек же), только это в политике.

финикийский_торговец
Не, вот в "имперцы" меня не надо определять.

Marlagram
Но в отношении МонМотмы вы использовали лютый фанон же. Строго имперский.

И да.
Ведь вполне можно построить Теорию Заговора, согласно которой "нормалы" Далёкой-Далёкой с поддержкой "долгоживущего омута" и видов-форсюзеров (практически) зачистили физически способное пользоваться Силой активное меньшинство, которое мешало всем вокруг жить так, как положено по биологии и экономике.
В конце концов ведь очень существенная часть прогресса в Старой Республике - это постепенная замена технологий Силы и требующихся для них форс-юзеров на пусть сложные, но базирующиеся на банальной физике и не требующие специфической одарённости технологии.
И гипернавигация, и сверхсвет, и дроидостроение, и технологии управления массами...

финикийский_торговец
Евреи тоже были граждан нами рейха, а рейхскомиссариаты окраинам.
финикийский_торговец
Беда всех этих франшиз, что за пыщ-пищь не очень показывают кто там это финансовый капитал. Но что-то ГП, что в SW, его не показывают особо, приходиться додумывать.
Marlagram

Ну так из головы очень сложно выдумывать, да и сомневаюсь что хватило бы уровня. Вот и пишут что видят, пусть и не всегда осознанно.
Четыре тыщи лет это очень дофига.

к-тан Себастьян Перейра
Масштабы относительные несоизмеримы. Ограбление и порабощение экзотов в ЗВ было сравнимо с ограбление Европы, а не одних только евреев в рамках Германии и Австрии.

финикийский_торговец

к-тан Себастьян Перейра
Чужими, а не своими. Не бывшими изначально частью Республики. Империя как правоприемник Республики была несостоятельна для многих слишком уж многих своих граждан ставших резко не того сорта. И да - и тут опять сравнение с известно кем будет мимо. Не те масштабы.

финикийский_торговец
Республика ЗВ это не республика, а ближе к прокаченному ООН. Там все друг другу чужие. Ну заседал наш сенатор и их сенатор в одном месте, схемы крутил, так что с этого своими считать?
Других писателей для вас у меня нет(с).

к-тан Себастьян Перейра
Прямо как граждане одной страны, да. Республика - это государство для государств.

финикийский_торговец
Нет, как граждане разных государств.
? Вы путаете с федерацией, республика это форма правления, а не способ объединения государства.

к-тан Себастьян Перейра
По факту каждый сенатор представлял очень много населённых планет. Исключения были только исторические.
Не путаю.