Вроде взрослые люди, а такое чувство, будто в песочнице очутились.
Ну серьёзно, сейчас бы ныть из-за голосов в конкурсе, где участвуют одни и те же личности.

Вот знаете, я в прошлом году впервые поучаствовала в ЗБФ. И там как-то никого не смущает, что каждый в команде может голосовать не только за СВОЮ команду, но и за СВОЮ работу. При чем открыто. И большинство так и делает. И никаких проблем.

Так почему у нас из-за чьего-то уязвленного самолюбия (разница в 1 голос!!! Ну да, корову же проиграли!!!) должны страдать все и по указке голосовать за те работы, что им не по нраву? Ну потому что за свою низя, в своей номинации низя и т.д.

Вот где глупость-то.

Magla
Да, я думаю, формат прошлых конкурсов в этой части был неправильный.
Часть народа пользовались лазейкой, часть нет - по принципам это было или по незнанию, неважно. Результат обесценен.
Почему так получилось, я хз.

Говорят, что раньше авторы не могли голосовать за себя, зачем Рефери сделал эту возможность - без понятия.
Если это была борьба по привлечению новых авторов, противодействию фейкам итд - это как бороться против мышей бабкиными заговорами.

rewaQ
Два или три года назад была такая же буча, но за права авторов. Остановились на том, что все голоса равны. К счастью, все мои немногочисленные победы имеют гораздо больше чем плюс один голос, так что я не переживаю. Если мечтать о несбыточном, то я бы предпочла рейтинг.

Magla
Дело не совсем в буче было. В 2016-м ыл конкурс "Редкое явление", и там было условие 100% прочитанных фиков для голосования. И тут выяснилось, что так как авторы не могли поставить себе метку "прочитано", им голосование в своей номинации вообще не открывалось. Тогда админ и ввёл возможность поставить себе метку "прочитано". И голосование за себя автоматически стало доступным. Это даже не сразу заметили, а когда заметили, решили ничего не менять.

KNS
Но вот что-то смутное помню, без подробностей. Но народ ругался как водится)

Magla
Я так-то всегда топлю за права авторов, но в этом случае - очень не поддерживаю.

Честно, это какой-то дивный новый мир тут открылся передо мной.
Оказывается, что автор лучше всех знает, какая работа лучше (разумеется его).
Что права автора как читателя ущемляется, ведь он не хочет голосовать за слэш/гет/подставьте нужное.
Что отмена самоголоса убьет и без того чахлые конкурсы.

rewaQ
А почему автор не может считать свою работу лучшей?

rewaQ
Да, я не хочу голосовать за слэш и фем. И это МОЕ право.
Да, я считаю некоторые свои работы лучших других в номинации. И это (удивительно, да?) тоже МОЕ право.
Как и ваше - не читать, не голосовать там, где вы не хотите. В том числе и у себя (хоть в номинации, хоть под своей работой).

rewaQ
First time?

Не всегда. А вы уверены, что читатель точно знает, что лучше? Я вот не уверен, учитывая что в некоторых конкурсах побеждали работы, которые ну просто фу гадость.

Обычно слэш и фем выделяют отдельно. Ну и да, схрена ли меня заставят читать слэш?

Конкурсы читают и голосуют в основном авторы. Остальным это не так интересно, как показывает практика.

ArtChaos
яснопонятно, что лазейки можно найти всегда, и фейков создать, и подружек попросить проголосовать, но то, что автор спокойно голосует за себя - для меня нонсенс.

Сэр Ланселап
конкретно на фанфиксе я буду ныть об этом, да.

ArtChaos
Я вообще за пять лет нахождения на сайте прочитал от силы два-три слэша, и то чисто по дружбе. Мне больше джен и фэм по душе.

Jas Tina
эээ... да? Я, например, участвую в конкурсах, чтобы на людей посмотреть и себя показать тксзт, самой за кого-то голосовать - дело второстепенное. Ну, тут имхо.

Сэр Ланселап
Я слэш читал один, и то это был ВК-шный фест обмена отзывами на фикбуке (задолго до официальных квестов) и спасло то, что в по сюжету слэш происходит в кошмарах главного героя)

Не надо лукавить))) Вы тоже участвовали в ЗБФ на дайрях Приглашение и прекрасно знаете ту систему голосования, где каждый в комментарии указывает команду/ работу, за которую отдает голос.

Чего же вы там не стали тыкать носом каждого автора, который голоснул за себя? Или обвинять большие команды в преимуществе над малочисленными? Или там не так показательно будет, как здесь, потому что на дайри слишком много народу?

Ну да, тут можно. Тут - вы звезда фанфикса. Тут - вы против.

ArtChaos
Никогда такого не было и вот опять.

1) Неисключено, что работы, которые фугадость, победили благодаря самоголосованию.

2) Думаю, 10 читателей объективнее целого одного автора.

3) Касается неголосования за слэш итд. А с чего тогда вообще идти в такую номинацию, спрашивается?

Уже писали, что много местечковых конкурсов, а там мало номинаций. Будет меньше конкурсов, можно делать больше номинаций на любой вкус.

Ну дык в своей нельзя. А если я в нескольких номинациях участвую, а в оставшихся только фем или слэш. А я нихачу голосовать за них ни при каких обстоятельствах, потому что НИХАЧУ/мне противно/вставить нужное. И что делать?

При этом я вполне себе помню, как попавшийся в забеге волонтёра мой текст на конкурсе той же Яс Тине, назвали текстом, где в персонажах можно путаться. Персонажей было четыре на весь текст. И да, Яс Тина участвовала в моей номинации же.

Очевидно, что Яс голосовала за себя. Но, опять же, это её право.

Вопрос скорее не в возможности проголосовать за себя, а в том смысле, что некоторые могут подлянить и проголосовать всё равно за себя, несмотря на то, что автор сам чувствует, что его работа слабее какой-то/каких-то работ. Агитировать или подляничать другим авторам тоже неправильно. Но кто запретит-то?

Это неизбежное зло.

З.Ы. ситуация, описанная выше — отгорела за давностью ссобытий, рассказана чисто для примера.

rewaQ
Победить — вряд ли. Чтобы победить, автору надо набрать голосов = кол-во голосов за второе место + голос самого автора. А это как бы всё равно дохрена чужих голосов.

См. пункт выше.

Я думал мы про смешанные номы, будь они такие. А так идти незаччем, да.

Всеми лапами и хвостами — за!

Jas Tina
потому что я знаю мало людей, кого в рамках команды рили волнуют голоса на зфб/фб. Я в том числе.
А тут я одна, и текст мой один, как и другие авторы представляют один свой текст, и я хочу видеть честное голосование без «моя работа лутшая» и «за меня голосовали все подруффки».

А вообще можно дать автору голос 0,5. или 0,25. или 0,75)

colour_palette
хорошо, уберём самоголос — минус голос «моя работа луттшая». А вот подруг и фейков как блокать? Фейков можно, сравнивая по ай-пи и то есть впн. И Реф, скорее всего, на это не пойдёт, муторно.

А вот подружек не отследишь.

А у меня на каждом конкурсе две или три работы беченых мною. И что, я теперь голосовать в этих номинациях не смогу? Да идите-ка нафиг.

ArtChaos
Jas Tina
Погодите, Вас еще заставят читать слэш и голосовать - под угрозой дисквалификации. Там только волю дай.

colour_palette


А я в Сове и глобусе в Первом тура участвовала в 4 номинациях. И нет, голосовала за чужие работы во всех номинациях (скрин хотите?) именно потому, что чужие работы оказались лучше. Так что не надо тут, что мы, самоголосы, всегда футакимибыть.

ArtChaos

Я действительно запуталась в ваших персонажах. Если не ошибаюсь, это был Сова и глобус, да?

Daylis Dervent
да и хер с ним. Промотал, галку поставил и проголосовал за кого хочешь. Или рандомно тыкнул.

ArtChaos
вот и отлично, уберём. Про остальное я и не говорю, потому что это нельзя проконтролировать. Тут я просто надеюсь на адекватность и честность самих авторов.

Да, я знаю, что многого хочу)

Daylis Dervent
Да нафиг мне нужны такие конкурсы, где чтение и голосование за слэш станет обязаловкой))

Jas Tina
«К неизведанным приключениям 2. Первый тур». Яс, их там ЧЕТЫРЕ (ну ладно, 4,5, два из них мимокрокодилы, две девушки в разных локациях и собака))) Я не понимаю, как там можно путаться, но да ладно, забыли.

© Я

© Jas Tina

Какие разные подходы)

colour_palette

То есть, на ЗБФ вас не волнуют самоголоса, а тут аж трясет от несправедливости? Ну да, масштаб ЗБФ вы явно не потянете.

Так что, вы уж определитесь для начала за кого вы сами (против самоголоса или вам пофиг), а потом поднимайте бурю в стакане.

А то кричать "Баба-Яга против!" может каждый. Но почему-то только там, где это заметнее и выгоднее.

Парадокса, блин))

Jas Tina
Я пишу на фанфиксе против самоголосования на конкурсах на фанфиксе, все предельно ясно. И не понимаю, почему вы упорно передергиваете в сторону зфб/фб и в довесок к этому пытаетесь как-то поддеть меня и мои работы. Нипанятна.

ArtChaos
Ну я встречала работы, не фугадость, но и не ВиМ, но почему-то победили с перевесом в один голос, а более интересная проиграла.
Справедливо ли это, если победивший проголосовал за себя, а проигравший не стал голосовать в номинации?

rewaQ
Зис. Вообще не вижу здесь ничего справедливого :(

colour_palette
Патамушта самоголос - это нормально.
Но только на фанфиксе вы яростно против, а на масштабном ЗБФ - вам пофиг.
Вы сами себе противоречите.

colour_palette
Потому что назвался груздем — полезай в кузов)
Если вам не нравится сам факт самоголоса (фу, противно!), то тогда вы, вроде, должны быть против него и на ЗФБ.

А так, выходит, что на ЗФБ, чгде голосование не важно, вам пофигу, а на более камерном, узком Фанфиксе, где у Вас чисто статистически больше шансов забрать ачивку, вы орёте так, что аж новый срач начался. Который я сам активно поджигаю, но мне сам формат конкурсов тут не нравится и умирание конкурса как факта.

rewaQ
Да. Если автор второй работы такой весь из себя благородный — сам себе осёл. Знаем, проходили, были ослом (не за победу, но на второе место мог вырваться)

ArtChaos
Ну вот о чем я уже где и то писала. Конкурс самооценки получается, а не текстов.

ArtChaos
Я нигде и не написала, что голосую за свои работы на зфб/фб и что мне факт самоголоса страсть как нравится)

Там мне он просто безразличен, потому что от того выиграла моя работа или нет, мне ни холодно ни жарко, никаких ачивок нет.

rewaQ
Ну не скажите. Всё равно ведь надо набрать количество голосов, чтобы как минимум, соперничать.

Daylis Dervent
Вам вообще конкурсы читать нельзя, а то кто вас, бет, знает.

colour_palette
Вооооооооот, чтд.

ArtChaos
все ясно, это сюр какой-то, спасибо, до свидания. От конкурса текстов я ожидаю конкурса текстов, а не соревнования, кто из авторов сам себя выше оценит...

ArtChaos
Что чтд? Что мне важно честное голосование в конкурсе, где есть ачивка? Вот это неожиданность, вау.

colour_palette

colour_palette

Вы сломали мне мозг. Вы ж сами себе противоречите.

ArtChaos
Ну да. А в самый решительный миг бох из машины включился.
Что это, как не победа самооценки/самолюбования? А по факту текст не хорош настолько.
Увы.

colour_palette
Изначально вы поставили себя так, что, ах, вам важна честность автора, мол, как это можно, голосовать за себя, когда есть работы «объективно» лучшие???

А теперь выясняется, что вам чужие самоголоса мешают фармить ачивки, которые ни в туалет не возьмёшь, ни в резюме не вставишь. Браво.

ArtChaos
ну да ну да :) противотечение на противоречии ууу
Считаю бессмысленным продолжать диалог, пока.

rewaQ
Всё упирается в личность авторов. Мне кажется, был момент, когда я отказывался голосовать вообще, поскольку проголосовать за крутую работу хочется, но если мой голос сравняет мою работу с его — будет обидно.

А некоторые да, из вредности самоголосуют. Гордиев узел, чтоб его)

colour_palette
Вы хотите честных соревнованиях?

Тогда давайте пойдем дальше. Чо мы скромничаем.

Давайте запретим...
Например участие слэша в конкурсе. А почему? Апатамушта так захотела моя левая пятка. Патамушта мне не нравится слэш на фанфиксе, глаза промозолил. ИТОчка.
Ачо? Чем не повод?))

Ну и раз пошла такая пьянка, предлагаю запретить на збф участвовать командам, в которых больше 6 человек. А патамушта в моем мелконехе именно столько. Гы! Фсио, иду ваять петицию.

Патамушта дико несправедливо, что ГП и китайцы получают по 30-50 голосов, патамушта у них в командах по 20-30 авторов и по +100500 фанатов.

И вааще, срочно запретить всё, что несправедливо.
А там потом разберёмся, где эта самая Нисправедлива находится)))

Jas Tina
«Все равны! Но некоторые равнее» ©

Я поражён ТС, которая сама же сказала что-то не то, и вместо того, чтобы продолжить именно сравнивать разные позиции, она просто игнорит тех, кто находит прорехи в её позиции. Ну, это, я, конечно, знаю людей и интернет, но вот уже 25 год в ахуе от этого всё равно)

Jas Tina
ууух так передернули, что оторвали :D

Jas Tina
Ох как я люблю эти передергивания.
С хрена запрещать слэш, гет, ГП?
В проблема не в конкурсах, а в одном лишь механизме.
И меня удивляет, что многие авторы так бьются за нее. П - подозрительность.

rewaQ
Я недоумеваю, что кому-то ВОТ ТАК ВАЖЕН самоголос. Какая-то неуверенность в том, что без него за тебя ВООБЩЕ никто не проголосует, или щито?

colour_palette
вы понимаете, что запрет самоголоса не отменят возможность голосовать с фейков или просить бету/куму/свата/брата? Что это НЕ ПОМОЖЕТ честному голосованию?

rewaQ

rewaQ

С того же хрена, что и самоголос. Это желание автора что писать и за кого голосовать.

А вы не удивляйтесь и относитесь спокойно. В нашем мире и так много стресса. Зойчем так переживать из-за какого-то самоголоса? Кому надо, тот придет и проголосует за вашу работу, а не за свою. Ведь так?

colour_palette
Какие посты, такие и комментарии ;))

Я никогда за себя не голосовала. Но борцы за справедливость - бесят.

ArtChaos
господи, я не ратую за честное пречестное благословенное свыше боженькой голосование, я изначально сказала только (!) про несправедливость самоголоса. Зачем вы мне все своими фейками и подружками тыкаете?

Daylis Dervent
я тоже не голосовала, но спасибо за ваше мнение, очень ценно! :З

ArtChaos
Зато это сделает голосования чуть более честными.

Я выше уже писала, окей, хочется самоголосования - пусть будет прописано в правилах. Чтоб не было странных ситуаций, когда половина голосует за себя, а другая нет.

colour_palette
Проголосовать не за себя. Если отменять голос, отменять его не во всей номинации или принуждать автора голосовать в номинации не за себя (это породит охоту на самый слабый фик).

Встать в позу и сказать «Да ебись оно конём, я знаю, что я лучший здесь». Потому что иногда так оно и есть. И дико обидно смотреть как условное УГ побеждает.

Тем, что это не решает фактически ничего — это конкурс на фанфиксе, который никому нахрен не упёрся.


Потому что, ыыы, я люблю дискутировать (не спорить)?

З.Ы. У rewaQ постановления себя в дискуссии более адекватное, чем у вас. То есть вызывают вопросы и мотивы вашей позиции. С rewaQ-то я скорее согласен.

colour_palette

Потому что сам факт затрагивания несправедливости голосования одного участника голосования, затрагивает вопрос чесности голосования в принципе?

Я говорю про то, что «равнее» вы мир не сделаете. Автор если проголосует за себя не со своего аккаунта, так кого попросит или фейк создаст, если он ну вот такая вот редиска изначально.

rewaQ
Не совсем согласен, см. выше.rewaQ

А вот тут полностью согласен!

Daylis Dervent
А меня бесят борцы с борцами за справедливость.

Сэр Ланселап
«Шура, я таки не понимаю, вы за тех или за этих?» )))))

Сэр Ланселап
Беситесь )

Daylis Dervent
Ну серьёзно, вы ничем не лучше своих оппонентов.

ArtChaos
Я за тех, кто не парится и кушает сосиски.

Сэр Ланселап
И что? )

Daylis Dervent
Ешьте сосиску.

Сэр Ланселап
Да тут проблема как раз в том, что оно ничего не решит.

Отменяйте голоса авторов, я даже не пикну! Потому что это бессмысленно, а конкурсы продолжат умирать. Не на то надо обращать внимание.

Отменяйте голоса тет и гамм. Отменяйте голоса в принципе, потому что кто-то может проголосовать за друзяшшку или сам за себя с фейка. Это ничего не изменит.

Мы воюем не в ту сторону.

Сэр Ланселап
А вообще...
*хавает сосиску*
Но мне просто интересно спорить, не сраться, а спорить.

Jas Tina
1) эм, с тем же успехом я могу спросить вас, а чего вы так неспокойно относитесь к запрету самоголоса.

2) Так, но не до конца. Потому что и я конкурсы порой почитываю. О, ужас, я болею за хорошие с моей точки зрения работы. И тут уже вполне себе признавались, что голосуют за себя, ибо нефиг.

Ну дык я с самого начала и не скрывал, что иногда - самоголос. Вы, видимо, где-то не там читали, раз не увидели.

ArtChaos
Как будто никто раньше не знал, что наши конкурсы делают друзья для друзей.

Сэр Ланселап
*шепотом* Видимо для некоторых это стало открытием.

Сэр Ланселап
Так давайте назовем это фестами, уберем мядальки, чтоб у людей не было иллюзий.
А то конкурс, конкурс. А на деле три веселые качели.

Крч, я фсе. Можете считать сливом, но я чет утомилась.
Не то чтобы я тут в белом пальто стою красивая, но мне реально казалось, что люди более или менее заинтересованы в конкурсах, что им нравится соревноваться даже в таком местечковом формате.
А это оказывается междусобойчик, я голосну за себя, ты голоснешь за себя, мы напишем друг другу отзывы, реки, приведем друзей, мир, дружба, жвачка, голубое небо над нами.
Оно, конечно, неплохо само себе. Но таки интерес к конкурсам падает и будет падать.
Потому конкурс становится менее конкурсом.

rewaQ
А давайте авторам, бетам и оргам вообще запретим голосовать на конкурсах. И посмотрим, сколько голосов нанесут только истинные читатели. Это же будет справедливо?

А еще автор, которому запретили голосовать за себя, может проголосовать за самую слабую работу - просто для того, чтобы не увеличивать число голосов за наиболее вероятных соперников.

Самоголос настолько решающий, потому что у нас голосуют полтора дровосека. А вот если бы в номе голосовали ну как минимум 50 человек, то один голос автора — это всего 2% от общего пула голосов. А так... Ну и давайте честно, прикольно же написать такую работу, чтоб аж соперник за тебя проголосовал.

Но да, убрать голоса было бы верным решением. Совсем. Поясню для тех, у кого щас могла челюсть встретиться с полом:
1) Ревакью меня убедила.
2) Спорил я так сильно потому что Колор_палетт выступила с очень сомнительной по мотивировке историей. Я не люблю, когда пытаются за благим делом спрятать корыстные мотивы.
3) Убедить остальных, что проблема не в самоголосах, а в том, что окромя авторов там и читателей-то не особо. А побеждать, убеждая одного зашедшего мимокрокодила... Такое)

Jas Tina

Jas Tina
Проблему надо решать комплесно.
Сделать для начала их интересными широкой публике. Чтоб бы не было хлопанья глазами и размышлений - а чего это выиграла та работа, а не эта. Ой, а у нее куча реков в блоге. Кто все эти люди? Почему рекают?

Сделать конкурсы более соревновательными.

А вообще в посте выше простыни ваяют на эту тему.

Одними запретами ничего не решишь, увы. Однако, знаете, если ничего не менять и оно само починится - так это не работает.

Все, отписываюсь.

ArtChaos
желание стараться написать крутой фик для конкурса и в честном состязании (без «я просто такой хороший, красивый, поэтому голосую за себя») выиграть ачивку - ууух вот это корыстные мотивы!11)

colour_palette
_________________________________________
Что ВАМ мешает голосовать за себя, раз вы такая охуенная и проигрыш в один голос так бьёт по ЧСВ?

Далее, я не знаю какой вариант ваш, выберите сами.

1) Что-что? вы так не делаете? Вы ведь знаете систему и знаете фикс (голос за себя). Вам не на что жаловаться.
2) Что-что? Вы голосуете за себя? То есть вы перекладываете ответственность с тех индивидуумов-читателей, которые проголосовали не за вас, а за победителя (то есть, условно, при счёте 8-9 не в вашу пользу, есть равное количество читателей. Каждый из них — это «тот самый один голос!»), на человека, который, ух ты(!) считает свою работу (точно так же как и вы — свою, судя из поста и треда) лучшей? Э-э-э, тогда мне нечего сказать. Потому что это мерзко.

ArtChaos
я просто по умолчанию считаю, что голосовать за себя - зашквар, и точка. И наивно верила, что никто так не делает.

colour_palette
«Святая простота!» ©

З.Ы. Но на ЗФБ вы так делаете, дыа?))))

ArtChaos
Нет, никогда. Ещё вопросы?

colour_palette
Да нет, больше вопросов нет.
Ранее был в ахуе от риторики — теперь в ахуе от человеческой наивности. Но ладно.

ArtChaos
ну, да, тогда другое дело. Я, оказывается, действительно очень наивна)

Ключевая фраза - с вашей точки зрения! Только с вашей!
ну не любит мой муж Пушкина, и не будет за него голосовать. Проголосует за Достоевского, даже не читая Пушкина))))

Дальше что?)

Terekhovskaya
то, что это уже не конкурс, а просто фест друзьффек с упоросом по тому, кто кого любит и какие фандомчики знает, йухуху. Конкурс - это ты читаешь или всю номинацию и голосуешь за объективно лучшую работу, или не голосуешь вообще.
Потому что, если иначе, это - недостойно.

colour_palette
Объективно лучшую по чьему мнению? Читателя же, правильно? Тогда это уже не объективное мнение, а субъективное, основанное на множестве критериев: категория, фандом, пейринг, жанр и тд.
Так чем же такое мнимо-объективное мнение и голос за чужую работу отличается от субъективного авторского и самоголоса?

Пока кто-то накручивает голоса, я накручиваю только себя хд

Поймите вы, нет и не может быть в творчестве объективной оценки.
Может быть работа, написаная с технической точки зрения так - что не подкопаешься, есть завязка, развитие сюжета, персонажей, и прочее, прочее, прочее... но она не цепляет и все тут. Просто не цепляет. Пустая внутри.
А бывает миллион ляпов, любых. Но читаешь и не оторваться, и плевать даже на грамматические ошибки и запятые. Ныряешь в текст и...

Вот я в ваш текст с Эрвином и Леви (ресторанная история, хотя на самом деле их больше было) ныряла с головой, получая кайф вот просто потому что - любимые герои, они мне близки, я их люблю, и вы их любите тоже и пишете о них красиво)))
Но это любимый пейринг, тут другая история0))

Terekhovskaya
естественно нет объективной оценки, но чтобы вообще мочь в оценку, желательно честную, надо прочесть хотя бы все тексты в номинации, потому что это формат конкурса, а не вот это вот «Толстого я не читаю», «аушки не люблю», «оос - это фу», щито же, получается, сегодня снова голосую за себя!

laveran
Муд!

colour_palette
Я солидарна абсолютно. Я стараюсь не голосовать, если не прочла все.
В "своих" номинациях всегда читаю все.
В чужих, если не читаю все - то не пойду голосовать скорее всего.
Ну, иногда я не дочитываю историю, если прочитав треть понимаю - не могу больше((((

Terekhovskaya
Да, такой подход я считаю честным)