fetisu
Не пытались. Сковорода получил свой единственный бан в свое время не за политоту, а за рандомное оскорбление Лизы Пинской в сраче, емнип, за феминизм. Жалобы на Джина Би Реф игнорил и будет игнорить. Я, конечно, понимаю, что к людям, которых знаешь ирл, начинаешь относиться немного более благосклонно, но всё же надо видеть и принимать меры, если твой дружочек-пирожочек пересекает черту. А Реф этого не делает.
(Потому я и топлю за модерацию блогов несколькими юзерами из разных стран.)

EnGhost
Да щас с 2004! Нет, возможно, в РФ это почувствовалось именно в таком духе ( или так усиленно рассказывали), но у нас все как раз в 90-е произошло: разрыв тех связей, которые как "сиамские близнецы", в первую очередь, ВПК.
А потом началось создание новых связей, наработка новых отношений, которая сводилась к торговле и владению предприятиями.

старая перечница
Я вам больше скажу, космос начал рваться даже после 04-го. Где-то в 10-х. Я лично видел приборы, макеты, тз, на разработку систем управления ракетой, по-моему Харьковской разработки, заказанные на российских предприятиях.

А устоявшиеся системы управления совместного изготовления, встали под вопрос только после 14-го.

fetisu
Как? Вступая в личную перепалку? Так вас я в этом замечала, а Marlagram - ни разу. Допускаю, разумеется, что возможно, были какие-то срачи, которые мимо прошли, и вот там-то он...!
А так уж, извините, если юзер ни разу не возражает как против определенной риторики, так и основных идей, высказываемых носителями этой риторики - причем, замечу, не будучи сам ее объектом, как я могу считать, что он ее не разделяет?

EnGhost
Я правильно вас понимаю, что украинская сторона размещала свой космический заказ на российском предприятии, а потом все прекратилось?
И, как вы думаете, почему?;)

старая перечница
Не только. Дополнение было о обратном варианте. Когда часть системы управления изготавливалась в Украине, и приблизительно после 14-го года, Украина отказалась поставлять свои части.

Здесь речь не о причинах идёт, а о том, что разрыв связей произошел не мгновенно и продолжался, а где-то ещё и продолжается до сих пор. Поэтому пенять на то, что 90-е были 25 лет назад не слишком правомерно. Экономики пилили и пилят ржавой пилой с 90-х и до сей поры.

Arianne Martell
Это русский сайт. Как сказала чуть выше одна очень воспитанная женщина откуда-то с Украины,
:D

Странно слышать это от женщины, которая в упор не видит, когда её собственный
Или чьи-то дружочки-пирожочки дружнее и пирожнее иных? :D

EnGhost
Разумеется, ВСЁ еще не закончилось. Но, во-первых, основная масса разрыва экономических связей произошла все же именно тогда, из-за чего, собственно, и стало так фигово жить.
А во-вторых, следите за руками:
Marlagram
=
== разрушение "сиамских близнецов" экономик РФ и Украины ржавой пилой - это и есть цель единственного государственного языка Украины.;)

fetisu
Это не вы ли пытались, ноунейм? ;)

старая перечница, а что так сложно понять в этой простой мысли?

(вяло)
А ещё здесь литературный сайт, мы тут фанфики пишем.
Вне политики, вне конкуренции.©

pskovoroda
не, я только пару раз искренне говорила, что вы ведете себя как последний мудак, а в вашем понимании политики ничего не понимаю, дорогой ноунейм :3
как и не понимаю что может иметься в виду под останавливанием кроме самых обычных фанфиксосрачей, которых было не мало, надо было заставить Рефа что-то сделать, пожаловаться в какие-то высшие модераторские силы?

Фикс то простой - втолковать участникам срачей, что социальные знания не абсолютная вещь, а разное трактование политических исторических вещей может нести разные эмоциональные нагрузки для разных людей, шкалу эмпатии поднять всем до максимума, но это к сожалению не возможно, поэтому вы продолжите еще много-много раз оскорблять других ноунеймов в лучших возвышенных чувствах

fetisu
Серьёзно?

хочется жить
ну, это, для этого надо всего лишь... (перейдите на пару лишних сайтов с квадратными картиночками)

pskovoroda
Не имеет значения. Любое разжигание межнациональной, расовой, религиозной и прочих форм ненависти должно караться банхаммером. Во избежание предвзятости такие случаи должны решаться коллегиально, и да, многонациональной командой.

И к кому конкретно вы видите предвзятость с моей стороны?

fetisu
Меня интересует, вот кто-нибудь когда-нибудь, окромя самих пострадавших, просто Рефу, без "высших модераторских", жаловался на неприкрытое целенаправленное хамство упомянутых товарищей?
Дескать, так и так, господин админ, либо крестик снимите, либо трусы наденьте: в п.1 вами же размещенных правил написано:
?

fetisu
Да ну нафиг.
Пусть костёр догорит без топлива.

старая перечница

Ну я в целом с этой цепочкой согласен. Только язык там, не основной элемент, да без раскручивания собственного языка, сложно было бы раскручивать маховик самостийности Украины. А уже идея самостийности во многом и подразумевает разрушение экономических связей (ну или их преобразование).

Arianne Martell
О нет, нафиг такие правила, когда срачи караются банхаммером. Это, блин, аналог сиди и молчи в тряпочку.

старая перечница
Я в одном треде вообще пожаловалась на один из комментов Джина 30 раз для привлечения внимания. Нуль реакции.
EnGhost
Срачи срачам рознь, и везде есть границы допустимого.

Негодная затея Беспеки.
А истина вот в чём:


http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4768613&pid=334795983&redirected=1&page=0&backurl=/users/4768613/post334795983/

Рони
О май факин гад...

fetisu
Как вообще в политике. Да и во всём остальном, что уж там :D

Arianne Martell


Эта фраза вовсе не аналог высказывания - "за любой срач - банхаммером".

Arianne Martell
Ко мне и участницам того достопамятного спора ;)

EnGhost
Вы серьезно не видите разницу между украинофобией и снейпохейтерством?)

EnGhost
Какая занятная история вырисовывается... Значит, гг Ахметов, Пинчук, Фирташ, Жеваго и проч. так воспылали любовью к самостийности Украины, что ринулись разрушать экономические связи?))
А Березовский, Потанин и Фридман с К зубами их стягивали?
Ню-ню...

Arianne Martell
А-ха-ха-ха :D

Arianne Martell

Не особо. Обиженные и оскорбленные остаются и там и там.

pskovoroda
Каким конкретно участницам? Ни Дракондру, ни Фетису я ирл не знаю. Старую перечницу знаю, но срались вы с Дракондрой.
Реф знает Джина Би ирл? Знает. И никогда его не банил. Чистая правда же. Вас не знает и банил хотя бы за Лизу Пинскую, что лучше, чем ничего, но все равно недостаточно.
А ваше мнение я просто презираю, никакой предвзятости)

старая перечница, про Ахметова и Пинчука не знаю, а вот Педро всяко лучше быть президентом державы, с которым здоровается за руку сам Обама, чем рядовым владельцем конфетной фабрики и ленинской кузницы :)

Arianne Martell, нет, я про ту беседу, после которой меня забанили ;)

Arianne Martell
А вот это было смешно, простите.
Очень.
Да, здесь есть море людей, что не заметят разницы.
Это не тематический сайт политологов.

старая перечница

Я начинаю терять нить обсуждения. Причем тут эти фамилии, и политический вопрос отсутствия русского языка в качестве второго государственного в Украине? Тем более, какое отношение данные фамилии имеют к вопросам развала союза и повестки по языку в 90-е годы?

pskovoroda
Лизу Пинскую я тоже ирл не знаю, она москвичка.

хочется жить
А причём здесь политология? Это ж насколько маленьким должен быть мозг у человека, для которого Родина и мужик из детской книжки одинаково значимы?..

Arianne Martell
Ммм, примерно так: это сайт для вымышленных Вселенных, здесь в принципе не может обсуждаться ничего серьёзного, поэтому...

Arianne Martell
Ну это же не помешало предвзято отнестись ко мне в том общении, нет?

EnGhost, развал Союза был осуществлён местными царьками, а дальше некоторые из царьков стали пользоваться советами более искушённых в политике господ, которым как раз политика экономического и языкового отторжения Украины в частности была очень симпатична.

EnGhost
Самое прямое экономическое.
Ваша версия истории гласит, что жадные украинские власти закрутили национальное отделение, для чего продвигали идею с единственным государственным языком - украинским.
Вот только при этом забывается, что это РСФСР первая решила сбросить балласт - "берите суверенитета, сколько хотите." Это она раньше на год провозгласила свою независимость от союзного государства.
А "свой личный кусочек" как раз и получили упомянутые фамилии.
И для всех их, независимо от стороны границы, естественной была личная полная собственность. Никакой кооперации. Только прямой "купи-продай".
Поэтому всякое сотрудничество оставалось только там, где еще оставалась собственность государства.
Которое также приходило к тому же мнению: только личная полная собственность. Или никак.

Мда, закончилось время праздничного благодушия(((

Cheery Cherry
Будьте любезны, поставьте тег #политота

старая перечница
Ооо как. РСФСР решила сбросить. Очень и очень спорное утверждение.

Но самое забавное то, что это вообще никак не противоречит выше сказанному. Политическим элитам отделившихся республик было выгодно выпихнуть русский язык за пределы государственных. Не только Украине, а всем республикам.

А насчет фамилий, что ж они там получили в 90-91 годах? Большинство из них, своё взяли позднее в момент приватизации.

pskovoroda
Нет. Я действительно что сейчас, что тогда осуждала ваше поведение. И у вас с Лизой был совместный бан, так что...

EnGhost
Не, теперь-то оно, конечно, очень спорное, соглашусь.

И, как по-вашему, происходило это "выпихивание" русского языка за пределы государственных в Украине? *Кстати, вы в курсе, что русский и в СССР не был государственным?;)*

А кто же тогда получил в 90-91-м? Вон, первый президент Украины только и сподобился, что на "хатынку", теперь вынужден подрабатывать к пенсии на подтанцовке к теперешнему.))

Arianne Martell, нет, вы призывали забанить именно меня, не кого-то ещё, и только меня. А упомянутая особа, — как и пара других, которые участвовали, но наград не получили, —всего лишь имеет симпатичные вам взглядам на предмет тогдашнего обсуждения.
Ну то есть дружочки-пирожочки. Как вы это называете ;)

старая перечница
Потому что тупарь. Думал, будет самым первым перцем на деревне, а его тупо кинули более ушлые парни и чуть ли не в расход пустили :)

pskovoroda
Потому что то, что вы писали, казалось мне наиболее вопиющим нарушением правил. Логично? Логично.
И заметила то, что Лиза после бана продолжает писать в блогах, и сказала об этом Рефу, испортив вам обоим всю малину, тоже я. Вот так вот. :)

Arianne Martell

Тот редкий случай когда я прекрасно понимаю чувства Арианны. Буквально разделяю их, только с другой стороны: меня тошнит при виде украинского текста на русскоязычном сайте.

.

Arianne Martell, нет-нет, требование звучало как немедленно забанить сковороду, про кого-то другого там не было. Ну а уж после того, как Реф прописал кому-то ещё бан, да, можно и в справедливость поиграть :)
Нет. Логично было бы поинтересоваться, какого лешего я такое бы стал писать ;)
Но это ведь неинтересно, я плохой, у меня диаметрально противоположные взгляды, так что остальное и не очень важно :)

pskovoroda
Видимо, читать вы не умеете. Окей, пофиг. Больше не вижу смысла толочь воду в ступе.

Arianne Martell, мне как раз всё понятно. Свой дружок-пирожок вам важнее.
Так что не стоит Рефа упрекать в мнимом кумовстве, которого уж точно у него не может быть в отношении человека, которого он и не видел-то никогда.

*facepalm*

старая перечница
Я в курсе, также как в курсе того, что русскоязычные школы были представлены в Украине в небольшом числе, что не мешало им быть максимально заполнеными. И, если мне не изменяет память, то преподавание в высших учебных заведениях велось на русском языке.
А выпихивание, скажем так примерно 30% населения Украины, в момент развала говорили на русском языке, но он не получил статус государственного, зато отказ от русскоязычных школ и преподавания в Вузах на русском произошёл мгновенно.

Насчет же кто получил, не стоит объединять два процесса, приватизацию и развал. Приватизация прошла позже, и она была уже в каждой из республик своя, в том плане, что приватизировалмсь предприятия только местными кадрами.

Arianne Martell, ага. И не надо со мной разговаривать ;)

Arianne Martell
Арианна, вы сейчас сделали мне очень смешно.

Прочел сей тред по ссылке Джина.
Честно сказать языковая проблема весьма надуманна. Для меня, как одессита русский это родная речь на которой я вырас/учился/работаю в жизни разговариваю. Память оставшаяся от СССР для меня не пустой звук. Для меня красный флаг - как символика советской армии в которой служил мой прадед/дед, не ассоциируется со Сталиным и прочими представителями политбюро. В первую очередь это мои дедушки/бабушки, они всегда идентифицировали себя как украинцы. Хотя 2й муж бабушки, россиянин, не является мне биологическим родственником это не мешает мне, считать, его родным, а ему, аналогично, меня.
Моя семья многонациональна в ней есть украинцы, болгары, поляки, русские и даже румыны по линии бабушки моего отца. Мое личное мнение идеология - важная составляющая для любого народа/культуры/страны. Украинский, я уважаю на ровне с русским и признаю его - як едину державну мову. Это не означает, что в быту ты не можешь говорить на русском/английском/японском и тд и тп. Если знания позволяют - говори на каком хочешь.
Як казав ,Тарас Григорьевич Шевченко, чуже поважайте, а свого не цурайтесь. Я чту память предков, их наследие я не против памятников Ленина, я не отрицаю советское прошлое, я празную день победы, я передаю знания своего деда - своему ребенку о тех тяжелых, непростых для советского народа днях и в тоже время, я поважаю, та люблю свою краïну, свою рiдну мову, бо це мова мого народу, а мiй народ є богатонацiональним, мае велику, так мiстами, суперечливу iсторiю, але в кого вона не така? Богату iсторичну спадчину. Нехай зараз ми ненайбагатші люди в Европi, але на відмину від деяких, ми хочя б це визнаемо, а не корчемо з себе казна що.
Быть самой большой страной с ресурсами еще не значит быть успешными, вести споры о том чье говно воняет лучше... Честно это споры конченых идиотов. Показывать свою низменность и интеллект мартышки, обсырать чужую страну в которой, Ты не ЖИЛ! А ссылаешься на сайты, первоисточник, которых, выступает нех инсайдер??
Да это о многом говорит, спорить с такими людьми все равно, шо с бараном бодаться. Наши "добрые соседи" пророчат нам дефолт с 2014 года, а банкротство с 2008 и конечно страшный апокалипсис. Ну что-то явно у этих майя не судачит. Знаете, жизнь она как бумеранг, вот то что желаешь ближнему, оно потом тебе вернется обратно. Так что пусть товарещи желают дальше, оно у них обязательно сбудется.
Если меня спросить, что для меня приоритет, я отвечу просто, моя семья, история моей семьи и того места в котором родился и живу. И скажу так, как бы в стране моей плохо не было, какие бы идиоты во главе неё не стояли, это моя страна и я благодарен Богу, что родился именно в этой стране, в цій країни, в нашій Україні! Дякую тобі Боже. Збережи нас у сих, а головне наших дітей.

(почитав комменты)

«На пингвине» или «в пингвине»?

Извините.

EnGhost
Что значит "небольшом количестве"? Этнических русских в УССР было приблизительно 15%, русскоязычных школ - приблизительно столько же. При этом во всех украиноязычных школах с 1-го по 8-й класс изучали русский язык, а литературу - по 10-й включительно.
Мало?
Не изменяет. И, отнюдь не потому, что украинский - "не пригоден"для науки, как это любят утверждать украинофобы.;)
А потому, что свежеиспеченные управленцы (которые и получались, в первую очередь, из выпускников вузов) рассылаемые министерствами по всему СССР, должны были нести единые знания, единую идеологию и единый язык.
И очень логично, что выпускники украинских вузов также будут нести единые знания и единую идеологию на едином, украинском языке.
Так как говорили, так и продолжили говорить. Вас же не смущает, что остальные 70%, говорившие не на русском языке, были вынуждены до развала в качестве государственного пользоваться русским?
Как и то, что на всю РФ, где проживает 4млн украинцев, в том числе проживающих компактно, нет НИ ОДНОЙ не то что школы, украиноязычного класса?
- в рашепропоганде разве что. Декларирование такого процесса - да, произошло мгновенно. Осуществление - продолжается до сих пор.
Так это не я объединяю, это мне объединяют: дескать, власти национальных республик, желая урвать "свой кусочек", затеяли развал. Я и предлагаю посмотреть - кто этот самый кусочек урвал. Много среди них тех самых "властей"?
Это не говоря о том, повторюсь, с кого все началось.

Как студент подтверждаю.

Вот абсолютно типичный пример "как оно было в Украине": многонациональная семья, причем вполне возможно, сложившаяся и проживающая в одной местности несколько поколений. Русский язык, который занимал место государственного - т.е. делопроизводство, СМИ, культура, образование на нем. Отказ от своих родных языков (может, постепенный, может, волевой одномоментный) - куда как проще и удобнее, чем растить детей, как минимум, билингвами.
И, вуаля: третье поколение уже считает русский родным, зачастую не неся ни капли русской крови.
Так почему для пятого поколения таким же "родным" не должен быть украинский? Какая в этом вселенская несправедливость?


Почему "русский язык должен знать каждый"(с) должно распространяться на территорию Украины?
Почему не взять на вооружение другое высказывание "...языки народов России изучать...право добровольное" (с)?
Может, потому, что "русский язык - государственнообразующий фактор"(с), в числе прочего?


Это, кстати, и вам ответ , Cheery Cherry .

Ребятушки, мне, как местами лингвисту, и не особо интересно бодаться про политику (ни я, ни, простите, те вы, кто без профильных образований, не обладаем достаточными знаниями, чтобы не толочь в ступе общие места), и неохота вас модерировать в последний выходной день, когда вы переходите на суждения по национальному признаку и на личности. Мой вопрос интересный, и вовсе необязательно непригодный для обсуждения глобально, если у участников (неважно откуда) есть желание вести себя культурно и не уходить в сторону. Может, в каком-нибудь другом выпуске #hot_takes у нас интереснее получится, но вот это вот обсуждение - такое, когда люди выходят рассорившись друг с другом и держась за разболевшиеся головы, а не обогатившись новыми мыслями.
Всем позитивину, вкусного кофе, красивых языков и вдохновляющих размышлений :)) Чтобы вам было проще получить к ним доступ, тут комментарии сейчас закроются.