Jinger Beer: #политота В треде Cheery Cherry об языке Украины она воспользовалась обычным аргументом воинствующих

kiki2020Э-э, я где-то писал, что в 90-е жили лучше? Вопрос был конкретный - обвал курса доллара. Я показал, что даже в условно стабильные нулевые этотпроцесс продолжался, без санкций и при хорошей цене на энергоносители. И продолжена была традиция «славных» 90-х, каковую и иллюстрировала ситуация с курсом в 98 году

А закредитованность в банках действительно очень высокая, причем если посмотреть на что в основном берут кредиты, то выясниться что на всякую хуйню вроде ремонта и мебели в лучшем случае, а в худшем на айфоны и путешествия.

Э-э, ну так если люди берут кредит на мебель и ремонт, это, наверное, показатель, что со своих основных доходов на такие простые вещи они накопит не могут?

Lady Astrel

со своих основных доходов на такие простые вещи они накопит не могут

Ремонт ремонту рознь. Кто-то сделает по своим средствам, а кому-то подавай лепнину с венецианской штукатуркой, барельефами и фресками на всю стену. И мебель чтоб непременно из массива дерева с резьбой и инкрустациями. А денег на такое нет. И понты не позволяют сделать попроще.

kiki2020

AndreySolo
В основном причины подобных кредитов это финансовая безграмотность, неумение планировать и попытка в статусное потребление.
По поводу курса рубля - вам реально надо объяснять, почему дорогая собственная валюта это плохо? Ок, при дорогой валюте становится невыгодно собственное производство.

kiki2020
Азохен вей. Так если это производство завязано на иностранную комплектуху и оборудование, сильно ли выгодным оно будет при удорожании валюты иностранной? Это если мы ещё не касаемся платёжеспособного спроса у населения...
И да, подчеркну, безусловно это хорошо для экспортёров. Ну так мы имеем представление, кто у нас в РФ главный экспортёр, какие отрасли. Так их успехи экспортные никак прямо благосостояние населения России не повышает, а косвенно (через ту же цену на топливо, да и сельхозпродукты, которые у нас экспортируются) бьют по этому благосостоянию.
И да, основным получателем, например, тех же налоговых льгот у нас внезапно является ТЭК, а отнюдь не обрабатывающие, не говоря уж о технологичных, производства. Которые, типа, в импортозаместительных условиях должны были расцвести буйным цветом

Jinger Beer

AndreySolo

AndreySolo

И да, подчеркну, безусловно это хорошо для экспортёров. Ну так мы имеем представление, кто у нас в РФ главный экспортёр, какие отрасли. Так их успехи экспортные никак прямо благосостояние населения России не повышает, а косвенно (через ту же цену на топливо, да и сельхозпродукты, которые у нас экспортируются) бьют по этому благосостоянию.
И да, основным получателем, например, тех же налоговых льгот у нас внезапно является ТЭК, а отнюдь не обрабатывающие, не говоря уж о технологичных, производства. Которые, типа, в импортозаместительных условиях должны были расцвести буйным цветом

А теперь ты на примере Украины нам покажешь, как должно быть в России, но путлер с бандой не дает, или пиздабол.

Jinger Beer
Э, родное сердце, я по твоим наперсточным правилам игнрать не собираюсь. Я ни слова доброго про нынешнюю Украину не сказал. И даже больше скажу, что она есть точно такой же деградирующий постсоветский бантустан. И эта, гм, специфика заложена на мировом уровне. Такое у них обоих место в мировом разделении труда, как и у какой-нибудь Чили

Jinger Beer

Сколько у Чили атомных станций? Кому Чили строит АЭС? Когда Чили военным вмешательством изменяла политику целого региона? Сколько раз Чили может уничтожить США и даже всю планету?
Ты назовешь страну, лишенную недостатков РФ?

Когда Чили военным вмешательством изменяла политику целого региона?

Э-э, а не напомнишь ли, когда у нас РФ меняла политику какого-нимбудь региона?

Сколько у Чили атомных станций? Кому Чили строит АЭС?

Пхх, во-первых, потребности Чили худо-бедно удовлетворяют им ГЭС. Во-вторых, у Чили за плечами не было "древней высокоразвитой цивилизации" и в науке и в производственной базе. В-третьих, ничего, еще годков 15-20 ситуации, когда на науку или образование тратят меньше, чем дают льгот нефтяникам и мы дойдем до ситуации, близкой к чилийской. А уж сжимание спроса на технологичную продукцию тоже подкинет дровишек

Ты назовешь страну, лишенную недостатков РФ?

Ну, например, Китай. Германия. У них свои проблемы, разумеется, есть, но жти страны, к их счастью, не являются сырьевыми "энергодержавами", а имеют весьма мощную производящую экономику

	Lady Astrel 4 января 2021
а имеют весьма мощную производящую экономику При этом ведущей отраслью экономики Германии является сфера услуг. До 80% ВВП. В России доля промышленности в ВВП больше 30%. 1

Lady Astrel
Угу, вот только тут вступает в силу такая вещь как вынос производства. Когда непосредственное производство немецких концернов переносится в страны с дешевой рабсилой побесправнее и с законодательством попроще. А основные сливкосниматели, имеющие критически важные технологии, продолжают сидеть в Германии

	kiki2020 4 января 2021
Люблю мамкиных экономиздов, насмотрятся Ололош и начинают нести лютую ересь. 2

Ластро

Германия. У них свои проблемы, разумеется, есть, но жти страны, к их счастью, не являются сырьевыми "энергодержавами", а имеют весьма мощную производящую экономику

Если что, в отличии от России промышленная часть экономики Германии падает третий год подряд.

У нас до последнего года рост промышленности. При этом даже в 2020 обработка продолжила рост, несмотря на падение сырьевого сектора. То есть идёт перестройка экономики на производство продукции более высокого передела.

	Lady Astrel 4 января 2021
А основные сливкосниматели, имеющие критически важные технологии, продолжают сидеть в Германии Ищу структуру ВНП (ВНД) Германии, но пока не нашла.

	Jinger Beer 5 января 2021
AndreySolo Э-э, а не напомнишь ли, когда у нас РФ меняла политику какого-нимбудь региона? Например, в Сирии. Во вторых, здесь обсуждают не Россию, а Украину. Есть что сказать об Украине? 1

Jinger Beer
В Сирии? Э-э, там вообще-то, в Сирии, и кроме России игроков хватает. Да и что-то ситуация там меняется не особо, в е долбят и долбят бармалеев, а конца и края не видно.
А что Украина? Украина принципиально ничем от России в этом вопросе не отличается, как и другие постсоветские лимитрофы. Ну, понятно, что труба пониже, дым пожиже, ну так и наследства при дележе досталось меньше и менее востребованнного на «мировом рынке»

Ластро

Украина принципиально ничем от России в этом вопросе не отличается, как и другие постсоветские лимитрофы.

facepalm.jpg

Я даже не знаю, что на это сказать. Посмотрите что-ли графики производства, и оцените проделанную работу.

Сельхоз: зерно, сахар, мясо - из импортёров в экспортёры;
Судостроение - новые модели кораблей, в том числе и не имеющие аналогов в мире атомные ледоколы и плавучие АЭС (пока одна штука, но планируются ещё).
Порты - грузооборот вырос в 15 раз по сравнению с временами СССР.
Авиастроение - новые моторы и восстановление старых утраченных в 90-е (но с большим КПД).
Атомная отрасль - превысила по выработке электричества рекорд СССР в целом!

Это так на вскидку. Знаете в чём принципиальная разница между Украиной и Россией? Одна восстанавливается и развивается, а вторая погружается на дно всё глубже и конец этого процесса видится отнюдь не счастливым.

Атомная отрасль - превысила по выработке электричества рекорд СССР в целом!

При этом общее производство электроэнергии в 2019 все ещё меньше чем в РСФСР в 1990 (даже без учета изменившихся границ)

Порты - грузооборот вырос в 15 раз по сравнению с временами СССР.

Осетра (в случае сравнения с РСФСР) придётся урезать примерно вдвое , а с учётом границ 1990 г. - возможно, и больше

Сельхоз: зерно, сахар, мясо - из импортёров в экспортёры;

Угу, при этом создаём искусственный дефицит на внутреннем рынке с завышением цен и замесом теста на фуражном зерне. С бензином - та же история.
Это тоже так, навскидку

Jinger Beer