Jinger Beer: #политота В треде Cheery Cherry об языке Украины она воспользовалась обычным аргументом воинствующих

Нет олигархата? Ой вей.. Потанин, Вексельберг, Абрамович, местечковые, типа Алтушкина, Козицына, малофеева - они ж все честные труженики.

:)))) любой, у кого больше ста миллионов для вас - олигарх?
Оказывают влияние эти люди не больше, чем красные директора крупнейших пром. гигантов времен СССР оказывали влияние на решение Партии. Были ли эти директора олигархами? Нет. Они были людьми, отвечающими за крупные регионы и крупные производства, от которых зависело очень многое. Сечете фишку?

А кому принадлежит контрольный пакет Роснефти, не напомните?

А не напомните, аппаратом насиляи и подавления в руках кого является государство?. Так что, опосредованно, контрольный пакет акций принадлежит тому самому (подсказка) классу, в руках которого находится государственная власть

А кто говорит о 100 миллионах? Эти ребята, тащемта, оказывают лоббистское влияние на наши законодательные органы с целью улучшить свои экономическиме позиции (ну, например, налоговыми льготами). Если государство так или иначе действует в интересах этих интересных личнсотей, например, обваливая, то плавно, то резко курс нац. валюты, наверное, это говорит об олигархичности?

Jinger Beer Онлайн

AndreySolo
Рубль, говорите, обваливается с 1998 года уже двадцать лет?
Обваливается, сука, обваливается, так обваливается, что за последние 20 лет во дворе машину некуда поставить.
Насчет сырой нефти - это про батьку Лукашенко, что ли, которому подкидывали, пока он Союзным государством мозги канифолил?

Какие еще ресурсы? Дерево?
Согласно данным Рослесхоза, в 2019 году было заготовлено 219 миллионов кубометров леса, из них на экспорт пошло 15,9 миллиона кубометров кругляка.
И тут олигархат России нанес удар себе по яйцам:
Президент РФ поручил ввести полный запрет на вывоз из страны необработанной или грубо обработанной древесины хвойных и ценных лиственных пород с 1 января 2022 года.
Лютует, сволочь такая.

Jinger Beer

Обваливается, сука, обваливается, так обваливается, что за последние 20 лет во дворе машину некуда поставить.

А кредитная нагрузка на население все растет и растет, растет и растет... (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/10/31/815196-kreditnaya-nagruzka) Хотя, в общем-то, это и общемировой тренд, только там причины чуть другие. Корреляции между этими фактами не замечаете? А заодно, например, роста микрофинансовых организаций... Ну и так, вообще-то, курс долара в 1998 году был 6 рублей. Сейчас, думаю, сами знаете

Дерево, дерево... Вот такое, углеводородное дерево :https://www.rbc.ru/economics/11/10/2019/5da05d139a7947a4548aefbc
https://www.kommersant.ru/doc/4124432

А кредитная нагрузка на население все растет и растет, растет и растет...

И кто виноват в том, что некоторые не хотят жить по средствам? Я понимаю, когда берут ипотеку, это нормально. Автокредит ещё иногда могу понять. Но остальное...

В принципе, рост кредитов связан с тем, что люди уверены в своих будущих доходах.

ar neamhni

Банально, но российские олигархи не лучше украинских и наоборот, у них одна цель, они одна компания, а все разъединяющие факторы вроде языка, кто на кого напал, кто кого притеснял, кто труЪ, а кто погулять вышел - инструменты в их руках. А люди верят и срутся на полном серьёзе.

	AndreySolo 4 января 2021
ar neamhni Собственно, о чем я и пытался намекнуть 1

Lady Astrel

И кто виноват в том, что некоторые не хотят жить по средствам? Я понимаю, когда берут ипотеку, это нормально. Автокредит ещё иногда могу понять. Но остальное...

Так я о чем и говорю, что "заставленные машинами дворы" - это как раз автокредиты, вторичный рынок и прочее. И заодно необходимость добираться до работы в центре из купленного в ипотеку ЖК "Лоховской", расположенного в таких долбенях... А заодно и построенного так и из таких материалов, что через 2 года трещины идут... И стены из гипсокартона (в последнем я сам жил)
(Ну или, кстати, даже не с окраинной окраины, а из какого-нибудь за 200 км расположенного мелкого городка, где из основных "работодателей" - Магнит с Пятерочкой

В принципе, рост кредитов связан с тем, что люди уверены в своих будущих доходах.

Видимо, уверенность в будущих доходах у нас отражает рост микрофинансовых организаций?

kiki2020

AndreySolo
Рост микрофинансовых организаций обусловлен тем, что они не запрещены. И зря, это проеб. А контингент, который там кредитуется - специфический. Они не показатель вообще ничего.
А закредитованность в банках действительно очень высокая, причем если посмотреть на что в основном берут кредиты, то выясниться что на всякую хуйню вроде ремонта и мебели в лучшем случае, а в худшем на айфоны и путешествия.

	Jinger Beer Онлайн 4 января 2021
AndreySolo Ну и пиздуй на Украину, что ты забыл в нашей плохой стране с заставленными машинами дворами?

	Jinger Beer Онлайн 4 января 2021
kiki2020 Мне спорить с этим долбоебом надоело. В моем треде говорить про Россию - оффтопик. Сейчас начну за оффтопик кикать. И AndreySolo уже получил плюсик.

Jinger Beer Онлайн

kiki2020
Поясню - кто, как не долбоеб, человек, который говорит о долларе за 6 рублей в 1996 году и сравнивает с курсом доллара в 2021 году?
В 1996 году зарплата в 100 долларов считалась очень хорошей, а так получали от 30 до 50, в массе, и радовались. Поэтому и дворы стояли без машин, а не потому, что кредитов не было.
В общем, чувак показал себя или тупым балаболом, или тролякой, что специально уводит тему в сторону.

	Lady Astrel 4 января 2021
Украина не забывает постучать в дверь небратьев и спросить, когда дадут вакцину. Если не ошибаюсь, Украина отказалась регистрировать у себя "Спутник"

	kiki2020 4 января 2021
Jinger Beer Да ладно, люди считающие, что мы сейчас живем хуже чем в 90-е, забавные. 2

	Jinger Beer Онлайн 4 января 2021
Lady Astrel Не все так просто :) https://ria.ru/20201208/sputnik-1588261420.html

	Jinger Beer Онлайн 4 января 2021
kiki2020 Jinger Beer Да ладно, люди считающие, что мы сейчас живем хуже чем в 90-е, забавные. А в гражданскую войну было безопасней, чем сейчас :) 1

Jinger Beer

Не все так просто :)
https://ria.ru/20201208/sputnik-1588261420.html

Ну, теоретически они могут всё. Практически же мало произвести, надо ещё уговорить купить у тебя. А это совсем не факт, что третьи страны захотят покупать у Украины, а не у России.

А для начала вакцина должна пройти у них госрегистрацию.

	AndreySolo 4 января 2021
Jinger Beer Российские охраняшки, как и охраняшки украинские вообще забавны. Все, что не укладывается в их идеалистическую картинку мира объявляется происками «творогов» и «агентов СБУ»

	kiki2020 4 января 2021
Jinger Beer Конечно, там не было войн за парковки, и в родительских чатах. 2

kiki2020Э-э, я где-то писал, что в 90-е жили лучше? Вопрос был конкретный - обвал курса доллара. Я показал, что даже в условно стабильные нулевые этотпроцесс продолжался, без санкций и при хорошей цене на энергоносители. И продолжена была традиция «славных» 90-х, каковую и иллюстрировала ситуация с курсом в 98 году

А закредитованность в банках действительно очень высокая, причем если посмотреть на что в основном берут кредиты, то выясниться что на всякую хуйню вроде ремонта и мебели в лучшем случае, а в худшем на айфоны и путешествия.

Э-э, ну так если люди берут кредит на мебель и ремонт, это, наверное, показатель, что со своих основных доходов на такие простые вещи они накопит не могут?

со своих основных доходов на такие простые вещи они накопит не могут

Ремонт ремонту рознь. Кто-то сделает по своим средствам, а кому-то подавай лепнину с венецианской штукатуркой, барельефами и фресками на всю стену. И мебель чтоб непременно из массива дерева с резьбой и инкрустациями. А денег на такое нет. И понты не позволяют сделать попроще.

kiki2020

AndreySolo
В основном причины подобных кредитов это финансовая безграмотность, неумение планировать и попытка в статусное потребление.
По поводу курса рубля - вам реально надо объяснять, почему дорогая собственная валюта это плохо? Ок, при дорогой валюте становится невыгодно собственное производство.

kiki2020
Азохен вей. Так если это производство завязано на иностранную комплектуху и оборудование, сильно ли выгодным оно будет при удорожании валюты иностранной? Это если мы ещё не касаемся платёжеспособного спроса у населения...
И да, подчеркну, безусловно это хорошо для экспортёров. Ну так мы имеем представление, кто у нас в РФ главный экспортёр, какие отрасли. Так их успехи экспортные никак прямо благосостояние населения России не повышает, а косвенно (через ту же цену на топливо, да и сельхозпродукты, которые у нас экспортируются) бьют по этому благосостоянию.
И да, основным получателем, например, тех же налоговых льгот у нас внезапно является ТЭК, а отнюдь не обрабатывающие, не говоря уж о технологичных, производства. Которые, типа, в импортозаместительных условиях должны были расцвести буйным цветом

Jinger Beer Онлайн

AndreySolo

AndreySolo

И да, подчеркну, безусловно это хорошо для экспортёров. Ну так мы имеем представление, кто у нас в РФ главный экспортёр, какие отрасли. Так их успехи экспортные никак прямо благосостояние населения России не повышает, а косвенно (через ту же цену на топливо, да и сельхозпродукты, которые у нас экспортируются) бьют по этому благосостоянию.
И да, основным получателем, например, тех же налоговых льгот у нас внезапно является ТЭК, а отнюдь не обрабатывающие, не говоря уж о технологичных, производства. Которые, типа, в импортозаместительных условиях должны были расцвести буйным цветом

А теперь ты на примере Украины нам покажешь, как должно быть в России, но путлер с бандой не дает, или пиздабол.

Jinger Beer
Э, родное сердце, я по твоим наперсточным правилам игнрать не собираюсь. Я ни слова доброго про нынешнюю Украину не сказал. И даже больше скажу, что она есть точно такой же деградирующий постсоветский бантустан. И эта, гм, специфика заложена на мировом уровне. Такое у них обоих место в мировом разделении труда, как и у какой-нибудь Чили

Jinger Beer Онлайн

Сколько у Чили атомных станций? Кому Чили строит АЭС? Когда Чили военным вмешательством изменяла политику целого региона? Сколько раз Чили может уничтожить США и даже всю планету?
Ты назовешь страну, лишенную недостатков РФ?

Когда Чили военным вмешательством изменяла политику целого региона?

Э-э, а не напомнишь ли, когда у нас РФ меняла политику какого-нимбудь региона?

Сколько у Чили атомных станций? Кому Чили строит АЭС?

Пхх, во-первых, потребности Чили худо-бедно удовлетворяют им ГЭС. Во-вторых, у Чили за плечами не было "древней высокоразвитой цивилизации" и в науке и в производственной базе. В-третьих, ничего, еще годков 15-20 ситуации, когда на науку или образование тратят меньше, чем дают льгот нефтяникам и мы дойдем до ситуации, близкой к чилийской. А уж сжимание спроса на технологичную продукцию тоже подкинет дровишек

Ты назовешь страну, лишенную недостатков РФ?

Ну, например, Китай. Германия. У них свои проблемы, разумеется, есть, но жти страны, к их счастью, не являются сырьевыми "энергодержавами", а имеют весьма мощную производящую экономику

	Lady Astrel 4 января 2021
а имеют весьма мощную производящую экономику При этом ведущей отраслью экономики Германии является сфера услуг. До 80% ВВП. В России доля промышленности в ВВП больше 30%. 1

Lady Astrel
Угу, вот только тут вступает в силу такая вещь как вынос производства. Когда непосредственное производство немецких концернов переносится в страны с дешевой рабсилой побесправнее и с законодательством попроще. А основные сливкосниматели, имеющие критически важные технологии, продолжают сидеть в Германии

	kiki2020 4 января 2021
Люблю мамкиных экономиздов, насмотрятся Ололош и начинают нести лютую ересь. 2

Ластро

Германия. У них свои проблемы, разумеется, есть, но жти страны, к их счастью, не являются сырьевыми "энергодержавами", а имеют весьма мощную производящую экономику

Если что, в отличии от России промышленная часть экономики Германии падает третий год подряд.

У нас до последнего года рост промышленности. При этом даже в 2020 обработка продолжила рост, несмотря на падение сырьевого сектора. То есть идёт перестройка экономики на производство продукции более высокого передела.

	Lady Astrel 4 января 2021
А основные сливкосниматели, имеющие критически важные технологии, продолжают сидеть в Германии Ищу структуру ВНП (ВНД) Германии, но пока не нашла.

	Jinger Beer Онлайн 5 января 2021
AndreySolo Э-э, а не напомнишь ли, когда у нас РФ меняла политику какого-нимбудь региона? Например, в Сирии. Во вторых, здесь обсуждают не Россию, а Украину. Есть что сказать об Украине? 1

Jinger Beer
В Сирии? Э-э, там вообще-то, в Сирии, и кроме России игроков хватает. Да и что-то ситуация там меняется не особо, в е долбят и долбят бармалеев, а конца и края не видно.
А что Украина? Украина принципиально ничем от России в этом вопросе не отличается, как и другие постсоветские лимитрофы. Ну, понятно, что труба пониже, дым пожиже, ну так и наследства при дележе досталось меньше и менее востребованнного на «мировом рынке»

Ластро

Украина принципиально ничем от России в этом вопросе не отличается, как и другие постсоветские лимитрофы.

facepalm.jpg

Я даже не знаю, что на это сказать. Посмотрите что-ли графики производства, и оцените проделанную работу.

Сельхоз: зерно, сахар, мясо - из импортёров в экспортёры;
Судостроение - новые модели кораблей, в том числе и не имеющие аналогов в мире атомные ледоколы и плавучие АЭС (пока одна штука, но планируются ещё).
Порты - грузооборот вырос в 15 раз по сравнению с временами СССР.
Авиастроение - новые моторы и восстановление старых утраченных в 90-е (но с большим КПД).
Атомная отрасль - превысила по выработке электричества рекорд СССР в целом!

Это так на вскидку. Знаете в чём принципиальная разница между Украиной и Россией? Одна восстанавливается и развивается, а вторая погружается на дно всё глубже и конец этого процесса видится отнюдь не счастливым.

Атомная отрасль - превысила по выработке электричества рекорд СССР в целом!

При этом общее производство электроэнергии в 2019 все ещё меньше чем в РСФСР в 1990 (даже без учета изменившихся границ)

Порты - грузооборот вырос в 15 раз по сравнению с временами СССР.

Осетра (в случае сравнения с РСФСР) придётся урезать примерно вдвое , а с учётом границ 1990 г. - возможно, и больше

Сельхоз: зерно, сахар, мясо - из импортёров в экспортёры;

Угу, при этом создаём искусственный дефицит на внутреннем рынке с завышением цен и замесом теста на фуражном зерне. С бензином - та же история.
Это тоже так, навскидку

Jinger Beer Онлайн