![]() #опрос из 2005 года, а то Британия ушла, и место освободилось, лол
Вхождение России в ЕС?Публичный опрос
За Против Проголосовали 54 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 11 января 2021
|
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Сколько машин в прошлую ночь негры или бешенцы сожгли в твоем городе? Сколько разбили витрин и ограбили магазинов? |
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Показать полностью
Вы удивитесь, но в тяжелой промышленности нихрена не десятки миллионов рабочих мест Если мне не изменяет память, пару лет назад оценки гуляли в окрестности 5-7 миллионов рабочих мест, смотря как считать. Не думаю, что что-то принципиально изменилось.Так же, по мимо тяжелой промышленности существует еще легкая промышленность. Действительно, постоянно забываю про ивановскую текстильную фабрику, основного конкурента Дольче и Габбана в условиях открытого рынка. Или какая лёгкая промышленность в РФ сохранится при беспошлинной торговле с ЕС? Даже пищепром у нас не особо конкурентноспособен – я живу в Калининграде, и до контрсанкций продукция польской пищевой промышленности пользовалась у нас много большим спросом, чем весьма недурной, на мой вкус, местной. для добычи ресурсов тяжелая промышленность как раз и используется. Даже сейчас ресурсодобывающие предприятия всё больше переходят на западное оборудование (за исключением труб, те производить в РФ банально выгоднее, чем доставлять из-за границы), в условиях отсутствия заградительных пошлин этот процесс пойдёт ещё быстрее. Основная проблема тут в том, что в результате гипотетической интеграции РФ в единый европейский рынок целые сектора экономики обвалятся, а вот взамен ничего существенного не появится. Ресурсы и сейчас стабильно экспортируются на запад по вполне рыночным ценам, продукция ВПК пользуется отменным спросом по всему миру (даже в самом гипотетическом и радужном случае отечественных производителей явно не допустят до НАТОвского пирога военных заказов, так что рынок вряд ли изменится), "Росатом" успешно строит добрый десяток АЭС заграницей, а IT-отрасль по праву считается одной из самых развитых в мире (за пределами США и Китая). Ничего нового в России не появится, а возможность торговать с другими странами ЕС без пошлин даст лишь незначительный прирост на уцелевших экономических мощностях. 1 |
![]() |
|
Jinger Beer
А я без понятия. И ты без понятия. Вряд ли ты сможешь ответить на этот вопрос. И даже если ты придешь с этим вопросом в полицию, тебя скорее всего пошлют на три буквы, а может даже арестуют за какое-нибудь "разжигание ненависти или вражды в отношении социальной группы"полицейские"". Но возможно в твоем городе нет негров. Такое не редкость в россии. Однако за место негров, скорее всего, есть какие-нибудь таджики или китайцы. Или, даже, знаменитые русские синяки. |
![]() |
|
vendillion
Показать полностью
Так или иначе, если любая промышленность, не обязательно тяжелая и не обязательно в России выполняет только и исключительно социальную функцию, как то выплата зарплат и начисление рабочего стажа, то с такой промыленностью надо что-то делать. Безусловно. Но шоковая терапия уже показала свою несостоятельность, а при интеграции РФ в торговое пространство ЕС произойдёт именно она.Потому что с капиталистической точки зрения - это постоянные убытки. Скорее недополученная прибыль, но сути дела это не меняет. Конечно, государству было бы выгоднее приобрести условный правительственный самолёт у Airbus, а не переплачивать за разработку, производство и модернизацию Ил-96-400. Но в нынешней ситуации у большинства неконкурентноспособных сейчас отраслей есть шансы при должной поддержке стать таковыми в будущем. Тот же отечественный автопром сейчас выглядит много лучше, чем ещё двадцать лет назад. Гражданское авиастроение медленно, но верно движется в нужном направлении, вполне успешно выходят на международный рынок гиганты тяжёлой промышленности, те же отечественные гидроагрегаты, несмотря на все санкции, устанавливаются на многих ГЭС по всему миру. Снять пошлины сейчас (гипотетически) – похоронить все перспективы по модернизации экономики. Потому что зачем вкладывать деньги в своё производство годами и десятилетиями, если можно купить аналог здесь и сейчас у соседа, расплатившись с ним нефтедолларами?1 |
![]() |
|
ReznoVV
Похоже ты просто не знаешь как работает экономика. И зачем нужна конкуренция. Я бы посоветовал тебе почитать об этом. Потому что какой смысл в тяж.проме который производит хлам, который вообще никому не нужен? Даже сейчас ресурсодобывающие предприятия всё больше переходят на западное оборудование (за исключением труб, те производить в РФ банально выгоднее, чем доставлять из-за границы), в условиях отсутствия заградительных пошлин этот процесс пойдёт ещё быстрее. Сам же об этом пишешь, что ее продукция даже в нашей стране не котируется, но почему-то считаешь что она в состоянии поддерживать какую-то там инфраструктуру. Это какую же?Структуру дорожных дыр наверное. |
![]() |
|
ReznoVV
Я не предлагаю и не предполагаю идти по пути шоковой терапии. Тогда времени не было, и в условиях цейтнота было принято хоть какое-то решение. Последствия конечно были ужасные. Какие там были альтернативы - это отдельный разговор. Суть в том что сейчас никто никого не гонит, не приглашает даже. Поднятие конкурентоспособности промышленности страны, будь то Россия или Украина, или что угдно - достойная задача сама по себе. Безотносительно вступления в ЕС. И если она будет решена, то уже после этого вопрос интеграции будет исключительно политическим. Так или иначе, люди стремятся в ЕС за благополучием, и одномоментное вступление его не даст. Как я уже и писал выше, люди хотят улучшить свою жизнь, и наблюдая за окружающей действительностью - они выбирают ЕС как образец для подражания. Они хотели бы жить так же, или лучше. 1 |
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Показать полностью
Потому что какой смысл в тяж.проме который производит хлам, который вообще никому не нужен? Потому что национальная экономика – не наивные либертарианские мечты. Потому что по такой логике из всего населения РФ нужны будут миллионов 20-30 человек, для обслуживания добывающей промышленности и черноземного сельского хозяйства. И задайте себе вопрос, почему правительства Германии, Франции и Великобритании ежегодно выделяют многомиллиардные дотации на своё убыточное сельское хозяйство? Можно ведь не платить 25 тысяч евро в год местному фермеру, чтобы он выращивал пшеницу, а закупить её в Аргентине, где аналогичный фермер получает 5 тысяч евро в год и очень этому рад. Никаких тебе тракторов на полях (и субсидий на приобретение топлива для их экологически чистых, всё по жёстким европейским стандартам, двигателей), никаких налоговых льгот и беспроцентных кредитов сельхозпроизводителям для обеспечения равенства цен между дорогущим отечественным товаром и дешёвым привозным. Опять же, никаких бастующих фермеров (помните репортажи из Франции пару лет назад), когда хочется сэкономить на льготах и субсидиях, да и потери всего-ничего – по современным оценкам в высокомеханизированном сельском хозяйстве западноевропейских стран занято около 2% населения. Ну, подумаешь, пару миллионов немцев лишатся своей работы, ещё миллионов пять потеряют важный рынок сбыта своей продукции из смежных отраслей, зато в целом-то получится сэкономить вполне ощутимые суммы на субсидиях, так ещё и закупать аналогичные товары дешевле без ущерба их качеству! Так чего ж они этого не делают? Наверное, они просто тупые и не понимают, как работает экономика, совсем как я. 2 |
![]() |
|
vendillion
Показать полностью
Поднятие конкурентоспособности промышленности страны, будь то Россия или Украина, или что угдно - достойная задача сама по себе. Безотносительно вступления в ЕС. Мы ведь обсуждаем заведомо нереалистичный сценарий со вступлением РФ в ЕС, так-то никакой реальной необходимости даже задумываться о таком выборе нет. И, конечно, нужно прилагать усилия по модернизации экономики как целого и отдельных её отраслей в частности. Что-то в этом направлении делается, успехи есть, но радоваться особо нечему – наш президент ещё где-то в районе своего первого срока обещал снять страну с нефтяной иглы, а структура национального экспорта за прошедшие с тех времён двадцать лет поменялась не сказать, чтобы радикально. Как я уже и писал выше, люди хотят улучшить свою жизнь, и наблюдая за окружающей действительностью - они выбирают ЕС как образец для подражания. Они хотели бы жить так же, или лучше. Полностью согласен. Для большинства населения ЕС – это европейские зарплаты, гарантии гражданских прав и политических свобод (если вы не Джулиан Ассанж, конечно), высокий уровень качества жизни и социального обеспечения. Не то, что об экономике, но и о европейских налогах и европейских штрафах большинство населения не задумывается. Так что логично разграничить вопросы "хотели бы вы жить, как в ЕС" и "хотели бы вы, чтобы Россия вступила в ЕС". По первому вопросу большинство населения вполне логично ответит "да", а вот по второму ему следовало бы ответить "нет" (если вы не нефтяник-бурильщик, дальнобойщик или олигарх). Но вопрос в обсуждаемой теме сформулирован именно по второму варианту, так что...4 |
![]() |
Irokez Онлайн
|
А может, лучше в АС? Или пусть и те и другие к нам сами.)))
|
![]() |
|
Irokez
Was ist АС? |
![]() |
|
Дoлoxов
Опечатка. Не АС, а ASS. |
![]() |
Irokez Онлайн
|
Москва, Европа, Азия, а это безобразие.)))
Почему евросоюз есть, а азиатского нету? Или еще какого? Вот был у нас свой Советский. Ну можно Российский сделать. Нечего эту европопу лизать.))) |