что???

Другое дело, что это настолько маловероятно, что дождичек и четверг полностью иссякнут и разложаться в окружающем пространстве к тому времени.

PersikPas
Если ты сейчас скажешь, что не знала про Брекзит, я напишу слэш про Поттера и Снейпа и выложу в блогах

Я хз про минусы, но вход в ЕС значил бы окончание этой головной боли с визами.

Нет, в нонешнее и будущее (при окне прогноза лет на 5, если быть оптимистами, вперёд) ЕС - нафиг надо, даже если хорошо договориться. Что, глядя на Польшу, Турцию и эпический факап Украины - ... Да и ЕС без НАТО как пельмени без начинки.
С "южной" фракцией ЕС у нас слишком зыбкие контакты уже, с "восточной" - чистая идиосинкразия, с "северо-западными" есть чёткий экономический интерес и не менее чёткое культурное, социальное и юридическое противостояние.

Дoлoxов
нет, про Брекзит знала, не знала, что Россию хотят позвать взамен

PersikPas
Не позвать взамен. Идея вступления России в ЕС не раз озвучивалась в середине нулевых

Дoлoxов
Дoлoxов
да ну из на фиг с их ЕС

PersikPas
Это ты просто Мюнхенскую речь не слушала. Там несколько другая идея

Дoлoxов
какая?

PersikPas
Политика мягкой силы и взаимовыгодного сотрудничества в условиях однополярного мира - это если совсем уж сжато передать

Lira Sirin
+++++

Lira Sirin
Геморрой с визами решается безвизовым соглашением с зоной Шенгена. Для этого в ЕС вступать не нужно.
Вот только даже этим никто заниматься не будет, в том числе и по той причине, что слишком большое политическое сопротивление придется преодолевать.

Нет, я бы только себя одного перевёз в ЕС. И то, может быть бы остался тут, даже при предложении там работы.

На самом деле многие желающие вступления в ЕС (да и я в том числе, что уж) - не желают именно этого вступления. Они желают того, что им кажется привлекательным в ЕС. А именно - высокие зарплаты, открытые границы, высокий стандарт управления, порядок на местах, таких как почта, поликлиника, полиция, коммуналка. То есть это стремление не к вступлению в ЕС как таковому, а к улучшению жизни тут до уровня ЕС. И открытые границы. И низкие налоги на ввоз товаров. Мир, дружба, жвачка, сотрудничество, процветание.

vendillion
Но Румынии это не помогло.

Jinger Beer
Я же не говорю, что это поможет или нет. Жизнь - не точная наука, и формулы одних другим не подойдут. Но результат хочется получить такой же, или лучше. По крайней мере не хуже.

А почему вы не хотите, что бы россия вошла в ес?

Даже с учётом мер протекционизма, российская продукция на внутреннем рынке конкурентоспособна лишь ограниченно и лишь в отдельных областях. Вхождение в ЕС подразумевает принятие принципов свободной беспошлинной торговли между странами-участниками. Это убьёт в стране почти все оставшиеся производственные мощности, за исключением ВПК и отдельных предприятий тяжёлой промышленности. Что останется из экспортных областей? Нефтегазовая отрасль и минеральные ресурсы (возможно, после первичной обработки). Разумеется, это не имеет смысла обсуждать даже теоретически, но гипотетическое вступление РФ в ЕС = окончательное превращение страны в сырьевой придаток развитого мира.

ReznoVV
В отрыве от все прочего, там есть справедливые замечания, но неужели ЕС - придаток развитого мира?

vendillion
ЕС – нет, РФ в ЕС – да (за исключением ВПК и тяжпрома). Посмотрите на судьбу, к примеру, электронной промышленности, в Латвии, республике-лидере по этому направлению во времена СССР. Нет, за последние годы она демонстрирует уверенный рост и является предметом обоснованной гордости страны, вот только её абсолютные показатели смехотворны. У нас принято ругать "отсталось" отечественной промышленности в этой области, но "отсталый" КРЭТ имеет оборот в пару миллиардов долларов в год и десятки тысяч сотрудников – по отечественным меркам весьма неплохо. Сможет он на открытом и прозрачном рынке конкурировать с каким-нибудь "Сименсом"? Разве только за счёт низких затрат на оплату труда, да и то не долго. Полностью аналогична судьба ВАЗа, ГАЗа, ОАК, ОВК и многого-многого другого. Выживет КАМАЗ, Ижорские заводы, предприятия ВПК и ещё десятка два предприятий тяжёлой промышленности. Ну, центр Хруничева и НПО "Прогресс" на коллаборации с EASA что-то смогут, надеюсь. Средства же на модернизацию промышленности, благодаря которым были подтянуты на современный уровень экономики Польши и Чехии, к примеру, в случае с РФ потребуются просто колоссальные, в десятки раз большие, чем когда-либо выделялись для этих целей.

А давайте войдем в ЕС. И им новый член, и нам приятно (старая шутка)

Мне кажется, что в культурном плане между нами вообще всегда была пропасть. И пропасть эта останется

Примут, но после 2040, и частично, в смысле не все территории
СЗФО однозначно будет в ЕС, ЦФО возможно, остальные территории - нет

ol uncle Cras
Нельзя войти в ес частично. Что это за конспирология?

вхождение п*ды в х*й

ReznoVV
Это вопрос целеполагания и изучения. Я понимаю что "евроскептики" многое проанализировали и выглядят умнее. Но я уверен, что если посмотреть на электронную промышленность других стран, вошедших в ЕС раньше, например Португалии или Ирландии, то выяснится, что она им нафиг не упала. И они прекрасно себя чувствуют. Вступление в ЕС - это несколько более тесная интеграция, нежели вступление в ВТО какую-нибудь. И именно поэтому такое вступление невозможно - наши не мыслят впринципе такими категориями, сотрудничество расценивается как потеря суверенитета, строительство конкурентной экономики (неизбежное в условиях текущего мира, так-то) - как горе.

PersikPas
Так было совершенно не всегда. До 17ого года... Впрочем, и сейчас, Россия - европейская страна, в которой слушают западную музыку, смотрят западные фильмы, читают западные книги и учат детей английскому в общеобразовательных школах. Хотя альтернативы этому есть, и их не мало. Европа ближе, чем мы думаем, но культурные традиции у нас конечно разные. Впрочем, при желании и умении - это не помешает. Культурные традиции вещь вообще очень зыбкая.

vendillion
Потому что у них её никогда и не было? ЕЭС существует уже 60 лет, экономика стран-участниц в полной мере адаптирована и приспособлена к условиям огромного открытого рынка. Каждая страна производит ту продукцию, которую может и умеет производить, которая востребована на внутреннем и внешнем рынке и имеет свои конкурентные преимущества. Страны т.н. "новой Европы" прошли долгий путь интеграции в это сообщество в 90-ых, на это выделялись огромные средства, благодаря чему их экономика вполне успешно адаптировалась под единые стандарты, разумеется, пройдя внутренний кризис после краха СЭВ. Нынешняя российская экономика и, в частности, почти весь её высокотехнологичный сектор, отстроены с оглядкой на протекционизм с одной стороны и госзаказы – с другой. Если предложить и потребителям на внутреннем рынке, и государству приобретать товары европейских производителей без пошлин и законодательных ограничений, вся высокотехнологичная отрасль рухнет. Пошлины порядка 25% (включая утилизационный сбор) обеспечивают конкурентоспособность отечественного автопрома, законы об импортозамещении дают электронной промышленности рынок сбыта в виде госзаказчиков, государственные субсидии развивают (пока не слишком успешно, но движение в нужном направлении идёт) гражданское авиастроение. Дайте возможность людям покупать товары в Европе по единым ценам, а государству – заключать контракты с иностранными подрядчиками, и всё это обвалится. Да, фатального урона экономике как целому нанесено не будет, благо, нефть, газ, лес и продукция ВПК спросом будут пользоваться по-прежнему, но её структура будет повреждена безвозвратно.

На бумаге горя в этом нет, на практике – вспоминается Гайдар с Кириенко. "Зачем нам производить самолёты, если можно продавать нефть и покупать на вырученные средства лучшие самолёты из США и Европы?". Этот принцип работает со странами, не претендующими на суверенитет и самостоятельную роль в международной политике. Вон, Норвегия отлично живёт на нефтедолларах, обладая самыми высокими показателями качества жизни, ВВП на душу населения, реальным доходам населения и т.д. В случае РФ такое очень-очень теоретически могло бы произойти в случае ультимативной победы прозападных "либералов" в 90-ые. Скажем прямо – конкурентноспособна в РФ нефтегазовая отрасль и ВПК с примесью тяжпрома и черноземного сельского хозяйства, всё остальное откровенно проигрывает западным аналогам в равных условиях. Отказавшись от всего неконкурентноспособного, мы и получим сырьевой придаток развитого мира. Ну, или "энергетическую сверхдержаву", если вам так больше нравится. Нефть, газ и лес конечны, и что будут делать наши (или, например, норвежские) потомки через десятилетия – вопрос открытый. Зато сейчас у нас будет безвиз и BMW на 30% дешевле. Достойный выбор, что.

ReznoVV
Угум. Как же круто жить в гавне, зато знать что в стране есть тяжелая промышленность. Просто афигенски не быть какой-то там норвегией с высоким качеством жизни и большими доходами населения. Что они понимают в этой вашей норвегии! У них же нет тяжелой промышленности, которая делает из страны экологическую катастрофу! Как же они живут без рек из промышленных отходов то!? Вот же идиоты.
Уж по мне лучше быть сырьевым придатком развитого мира, чем свалкой радиоактивных отходов.

Я так понимаю, судьба миллионов ваших сограждан, здесь и сейчас занятых в "ненужных" отраслях вас не особо волнует? Ну, подумаешь, смерть целых отраслей экономики означает исчезновение миллионов, если не десятков миллионов, рабочих мест, деградацию городской инфраструктуры, окончательный развал моногородов (сама по себе идея моногородов порочна, но это ведь не повод махнуть рукой на миллион-другой их жителей по всей стране), разрушение экономических связей и, как следствие – падение показателей смежных отраслей, пусть временный, но очень масштабный кризис, сопоставимый с кризисом 90-ых. Зато нефтянка и торговля будет процветать, это да.

(с) жители Науру 50 лет назад. Да, фосфориты у них закончились много быстрее, чем нефть и газ закончатся у нас, но зато теперь они по-прежнему могут собирать бананы и папайю, чтобы себя прокормить, а нашим потомкам придётся переходить на подсечно-огневое земледелие, видимо.

ReznoVV как там Тэтчер сказала: "России достаточно сорок миллионов населения, чтобы обслуживать трубы, идущие на Запад".
Вот и я думаю - безоговорочная победа либералов в девяностые - сейчас бы не 170 млн человек было бы, а пятьдесят.
Далеко ходить не надо - все "младоевропейцы" понесли потери в населении, а украинцы умудрились даже не входя в ЕС потерять от трети до половины населения, они и сами бояться перепись проводить, чтобы не видеть пиздеца, куда они пришли...

ReznoVV
Синифаз Аграфский известный своими русофобскими идейками либераст, готовый ради безвиза положить в землю миллионы россиян. Сейчас начнется у него падучая, про вату и поцтреотов будет бредить.

ReznoVV
Вы удивитесь, но в тяжелой промышленности нихрена не десятки миллионов рабочих мест. Так же, по мимо тяжелой промышленности существует еще легкая промышленность.
И тяжелая промышленность нихрена не развалится, если россия вдруг станет ресурсным придатком ес, потому что для добычи ресурсов тяжелая промышленность как раз и используется.

Jinger Beer
А теперь посмотри на убыль населения при путине.

Jinger Beer
Конечно, все кому нравится запад и не нравится путин - русофобы. Это же очевидно. Ты открыл мне глаза.

Синифаз Аграфский
Сколько машин в прошлую ночь негры или бешенцы сожгли в твоем городе? Сколько разбили витрин и ограбили магазинов?

Так или иначе, если любая промышленность, не обязательно тяжелая и не обязательно в России выполняет только и исключительно социальную функцию, как то выплата зарплат и начисление рабочего стажа, то с такой промыленностью надо что-то делать. Модернизировать, перепрофилировать, продавать илм закрывать. Потому что с капиталистической точки зрения - это постоянные убытки. А с социальной точки зрения - гораздо проще и дешевле просто платить этим люди эти деньги, вот просто так. Как пособие бывшим работникам. Промышленность должна или окупаться или нести другие значимые функции. Быть оборонкой например.

Синифаз Аграфский
Если мне не изменяет память, пару лет назад оценки гуляли в окрестности 5-7 миллионов рабочих мест, смотря как считать. Не думаю, что что-то принципиально изменилось.

Действительно, постоянно забываю про ивановскую текстильную фабрику, основного конкурента Дольче и Габбана в условиях открытого рынка. Или какая лёгкая промышленность в РФ сохранится при беспошлинной торговле с ЕС? Даже пищепром у нас не особо конкурентноспособен – я живу в Калининграде, и до контрсанкций продукция польской пищевой промышленности пользовалась у нас много большим спросом, чем весьма недурной, на мой вкус, местной.

Даже сейчас ресурсодобывающие предприятия всё больше переходят на западное оборудование (за исключением труб, те производить в РФ банально выгоднее, чем доставлять из-за границы), в условиях отсутствия заградительных пошлин этот процесс пойдёт ещё быстрее.

Основная проблема тут в том, что в результате гипотетической интеграции РФ в единый европейский рынок целые сектора экономики обвалятся, а вот взамен ничего существенного не появится. Ресурсы и сейчас стабильно экспортируются на запад по вполне рыночным ценам, продукция ВПК пользуется отменным спросом по всему миру (даже в самом гипотетическом и радужном случае отечественных производителей явно не допустят до НАТОвского пирога военных заказов, так что рынок вряд ли изменится), "Росатом" успешно строит добрый десяток АЭС заграницей, а IT-отрасль по праву считается одной из самых развитых в мире (за пределами США и Китая). Ничего нового в России не появится, а возможность торговать с другими странами ЕС без пошлин даст лишь незначительный прирост на уцелевших экономических мощностях.

Jinger Beer
А я без понятия. И ты без понятия. Вряд ли ты сможешь ответить на этот вопрос. И даже если ты придешь с этим вопросом в полицию, тебя скорее всего пошлют на три буквы, а может даже арестуют за какое-нибудь "разжигание ненависти или вражды в отношении социальной группы"полицейские"".
Но возможно в твоем городе нет негров. Такое не редкость в россии. Однако за место негров, скорее всего, есть какие-нибудь таджики или китайцы. Или, даже, знаменитые русские синяки.

vendillion
Безусловно. Но шоковая терапия уже показала свою несостоятельность, а при интеграции РФ в торговое пространство ЕС произойдёт именно она.

Скорее недополученная прибыль, но сути дела это не меняет. Конечно, государству было бы выгоднее приобрести условный правительственный самолёт у Airbus, а не переплачивать за разработку, производство и модернизацию Ил-96-400. Но в нынешней ситуации у большинства неконкурентноспособных сейчас отраслей есть шансы при должной поддержке стать таковыми в будущем. Тот же отечественный автопром сейчас выглядит много лучше, чем ещё двадцать лет назад. Гражданское авиастроение медленно, но верно движется в нужном направлении, вполне успешно выходят на международный рынок гиганты тяжёлой промышленности, те же отечественные гидроагрегаты, несмотря на все санкции, устанавливаются на многих ГЭС по всему миру. Снять пошлины сейчас (гипотетически) – похоронить все перспективы по модернизации экономики. Потому что зачем вкладывать деньги в своё производство годами и десятилетиями, если можно купить аналог здесь и сейчас у соседа, расплатившись с ним нефтедолларами?

ReznoVV
Похоже ты просто не знаешь как работает экономика. И зачем нужна конкуренция. Я бы посоветовал тебе почитать об этом.
Потому что какой смысл в тяж.проме который производит хлам, который вообще никому не нужен?
Сам же об этом пишешь, что ее продукция даже в нашей стране не котируется, но почему-то считаешь что она в состоянии поддерживать какую-то там инфраструктуру. Это какую же?
Структуру дорожных дыр наверное.

ReznoVV
Я не предлагаю и не предполагаю идти по пути шоковой терапии. Тогда времени не было, и в условиях цейтнота было принято хоть какое-то решение. Последствия конечно были ужасные. Какие там были альтернативы - это отдельный разговор. Суть в том что сейчас никто никого не гонит, не приглашает даже. Поднятие конкурентоспособности промышленности страны, будь то Россия или Украина, или что угдно - достойная задача сама по себе. Безотносительно вступления в ЕС. И если она будет решена, то уже после этого вопрос интеграции будет исключительно политическим. Так или иначе, люди стремятся в ЕС за благополучием, и одномоментное вступление его не даст. Как я уже и писал выше, люди хотят улучшить свою жизнь, и наблюдая за окружающей действительностью - они выбирают ЕС как образец для подражания. Они хотели бы жить так же, или лучше.

Синифаз Аграфский
Потому что национальная экономика – не наивные либертарианские мечты. Потому что по такой логике из всего населения РФ нужны будут миллионов 20-30 человек, для обслуживания добывающей промышленности и черноземного сельского хозяйства.

И задайте себе вопрос, почему правительства Германии, Франции и Великобритании ежегодно выделяют многомиллиардные дотации на своё убыточное сельское хозяйство? Можно ведь не платить 25 тысяч евро в год местному фермеру, чтобы он выращивал пшеницу, а закупить её в Аргентине, где аналогичный фермер получает 5 тысяч евро в год и очень этому рад. Никаких тебе тракторов на полях (и субсидий на приобретение топлива для их экологически чистых, всё по жёстким европейским стандартам, двигателей), никаких налоговых льгот и беспроцентных кредитов сельхозпроизводителям для обеспечения равенства цен между дорогущим отечественным товаром и дешёвым привозным. Опять же, никаких бастующих фермеров (помните репортажи из Франции пару лет назад), когда хочется сэкономить на льготах и субсидиях, да и потери всего-ничего – по современным оценкам в высокомеханизированном сельском хозяйстве западноевропейских стран занято около 2% населения. Ну, подумаешь, пару миллионов немцев лишатся своей работы, ещё миллионов пять потеряют важный рынок сбыта своей продукции из смежных отраслей, зато в целом-то получится сэкономить вполне ощутимые суммы на субсидиях, так ещё и закупать аналогичные товары дешевле без ущерба их качеству! Так чего ж они этого не делают? Наверное, они просто тупые и не понимают, как работает экономика, совсем как я.

vendillion
Мы ведь обсуждаем заведомо нереалистичный сценарий со вступлением РФ в ЕС, так-то никакой реальной необходимости даже задумываться о таком выборе нет. И, конечно, нужно прилагать усилия по модернизации экономики как целого и отдельных её отраслей в частности. Что-то в этом направлении делается, успехи есть, но радоваться особо нечему – наш президент ещё где-то в районе своего первого срока обещал снять страну с нефтяной иглы, а структура национального экспорта за прошедшие с тех времён двадцать лет поменялась не сказать, чтобы радикально.

Полностью согласен. Для большинства населения ЕС – это европейские зарплаты, гарантии гражданских прав и политических свобод (если вы не Джулиан Ассанж, конечно), высокий уровень качества жизни и социального обеспечения. Не то, что об экономике, но и о европейских налогах и европейских штрафах большинство населения не задумывается. Так что логично разграничить вопросы "хотели бы вы жить, как в ЕС" и "хотели бы вы, чтобы Россия вступила в ЕС". По первому вопросу большинство населения вполне логично ответит "да", а вот по второму ему следовало бы ответить "нет" (если вы не нефтяник-бурильщик, дальнобойщик или олигарх). Но вопрос в обсуждаемой теме сформулирован именно по второму варианту, так что...

А может, лучше в АС? Или пусть и те и другие к нам сами.)))

Irokez
Was ist АС?

Дoлoxов
Опечатка. Не АС, а ASS.

Москва, Европа, Азия, а это безобразие.)))
Почему евросоюз есть, а азиатского нету? Или еще какого? Вот был у нас свой Советский. Ну можно Российский сделать. Нечего эту европопу лизать.)))

субсидирование сельского хозяйства в ЕС - это такая почти официальная система распила бюджета, по разным оценкам не менее 40% выделяемых денег оседает в нужных кубышках,
плюс с субсидий на сельское хозяйство кормятся мафии завязаные на нелегальную иммиграцию