Эмили Джейн
Лиза Пинская
А вы видели этот пост?
https://fanfics.me/message487220

Lothraxi
Теперь да. В сущности всю представленную в нем инфу уже встречала (хотя суммировано неплохо).

Больше всего смущает то, что было чуть попозже: когда третий этап исследований Спутника, проведение какового через жопу стало более или менее очевдным не только непосредственным участникам, был досрочно свернут с формулировкой "да уже все доказано, мамой клянусь". И сложилась ситуация, когда стало практически невозможно получить ТОЧНЫЕ научные данные ни об уровне эффективности, ни о редких побочках, ибо группы плацебо вроде как больше нет, а материалы, полученные в тот период, когда она действовала, имеют хз какую погрешность (прямое следствие стремления выдать продукт впереди планеты всей и отсутствия внятного детального контроля за испытуемыми). Чтобы эти точные данные получить, придется либо начать третий этап сначала, чего уже совершенно очевидно не будет, либо попытаться наверстать упущенное а рамках этапа четвертого через сбор статистической информации о привитой части сообщества. Но это и в обычных-то условиях функционирования мистемы здравоохранения осуществить гораздо сложнее и затратнее, чем уже было реализовать уже запоротые задачи третьего этапа. А уж в условиях текущего коллапса... Когда начининают пугать моднлй страшиокой "на россиянах будут тестировать непроверенную вакцину!!" хочется за голову схватиттся. Тестировать - это отслеживать через поликлиники состояние каждого привитого (или хотя бы широких контролтных групп), собирать и анализировать данные по уровню его антител на разных этапах, всертез расследовать каждый соучай осложнений со здоровьем и т.д. - в общем проводить масштабнейшую, сложнейшую и очень дорогую работу. Круто было бы, чтобы ее провели и твки протестировали полноценно препврат на россиянпх, серьезно. Я бы и сама без проблем пошла в число подопытнвх. Вот только кто и зачем станет это делать? Центр Гамалеи, который уже получил все нужные разрешения и перешел к фазе получения прибыли? Нафига ему это теперь? Заботящееся о гражданах государство? Это даже не смешно.

Пессимист я, короче. И в отношении всех остальных ныне созданных вакцин, впрочем, тоже. Все, что мы о них знаем - это что, что они есть, некий эффект оказывают и общеопасными точно не являются. И это, учитывая опасность короны, уже хорошо, конечно. Но таки хотелось бы поточнее, а этого поточнее не предвидится.

Ссори за множественнве опечатки: комп временно в темонте, а по набору с телефона я античемпион (

Эмили Джейн
А тут как раз ничего смешного. Государству нужны здоровые люди. Аргумент "они высосут деньги с больных на лечение!" не тащит: что с нищих-то что взять? То ли дело здоровые состоятельные пацаны! От них всегда доход стабильный.

Так что, кмк, государство оч даже заинтересовано.

С ковидом все довольно сложно, в ноябре съездил в гости к семье с ковидом и без обоняния, и успешно - пока жена товарища была без обоняния, отреставрировали стол прямо в комнате. Не заразился, хотя пару раз буквально стукались головами.
Так что кто-то может быть принципиально несовместим с этим вирусом.
В простые прежние времена, когда не было никаких тестирований, от осложнений гриппа также тихо помирали пожилые и болели молодые. Но поскольку никто не делал анализов на грипп умерших, а просто писали причину - осложнения на что-то, а за создание паники в СССР и сажали, то все было как-то проще.
Кстати, сейчас начинается вал "избыточной смертности" от планово нелеченных сердечников и прочих. Да и неделя минус 20 (ночью ниже) тоже ОРВИ и обморожений добавит.
Сейчас из-за снегопада сижу черчу в солиде дома, так как спина выпрямиться не позволяет, несмотря на обезболивание. Хорошо начальство хорошее и понимает, что во время снегопада от меня толку мало.
Эмили Джейн
Химическая кастрация следующего поколения, а так ничего плохого. Если детей нет и не планируете.

Lothraxi
В теории все так, да. Но посмотрите на практику со всеми этими "оптимизациями" и фактическим медленным умиранием системы бесплатной медицины. Да, наше государство (как и большиество других государств), наверное, предпочло бы иметь здоровых граждан, а не больных. Вот только реально вкладываться в это оно не желает. И тема вакцины - ни разу не исключение. Если в нее вкладываются, то в основном как в идеологический продукт - мы первые! первые, уииии! выкуси поганый Запад! у нас эффективность 95 %! и безопасность полная! (создатель, вон, мамой поклялся). В этих условиях рассчитывать на госвложения в алекватное широкое тестирование не приходится вдвойне, ибо к "нафига оно, давайте оптимизируем" добавляется "блин, а вдруг там не 95 процентов, а в раскрутку пресс-релиза уже бабки вложены"

Эмили Джейн
Так это, граждане должны сами следить за своим здоровьем. Как это делается во всех прогрессивных странах.

А если не уследили... штош.

Lothraxi
Эм. Граждане сделать работу по дублированию третьего этапа испытаний Спутника вместо разработчиков и государства уж точно не в состоянии.

trionix
Из любопытства пошла и припала к инфе. Как говорится: о, сколько открытий чудных. Одно из них: ваше утверждение - полная чушь. Причем это очевидно не из аргументрв сторонников препарата (до них я даже не добралась), а непосредственно из критики.

Эмили Джейн
(пожав плечами) Ну да, надо было добровольцев по тюрьмам набирать. Чтобы не бегали в платные клиники портить эксперимент. Жаль, что это вредно для имиджа страны.

Но как бы уже не до того, чтобы ждать еще полгода. Здравоохранение и так на грани. Местами несколько за.

Lothraxi
Зачем же набирать по тюрьмам? Надо было всего лишь лишних (ну т.е. не лишних, конечно) несколько недель подождать с выпуском вакцины в оборот. Или не допустить ее раннего появления в платных клиниках.

Эмили Джейн
Ах, если бы да кабы.

Lothraxi
Это да ( Исправить уже ничего не исправишь и приходится работать с тем, что уже имеется. Но это не отменяет сожалений по поводу того, что все могло пойти иначе. И должно быдо, блин, пойти иначе, ведь прогнозирование возможных последствий ускоренного запуска - непосредственная часть необходимой научной работы.

Эмили Джейн
Мне не понять, я не умею в сожаления.

Lothraxi
И это тоже печально. Вернее - печально, что в данном конкретном случае не умеют в сожаления еще и товарищи, непосредстваенно задействованные в разработке вакцины, курирующие отечественную фармакологию и т.д. Ведь сожаления если не о научной точности, то хоть о безвозвратно утраченном шансе сделать препарат мирового уровня и получить соответствующие прибыли, могли бы сподвигнуть на стремление поменять что-то в системе на будущее.

Продолжаю тут читать про кагоцел и... ять, это просто история-клон. Отечественные фармакологи не просто с упорством идиотов наступают на одни и те же грабли, они живут, не сходя с этих грабель.

Эмили Джейн
Я искренне не понимаю про эти сожаления. Совершенно бесполезная хрень.

Учесть на будущее - да. Особенно если что-то пойдет не так. А если не пойдет - ну, победителей не судят, и это тоже может стать прецедентом. И его тоже в будущем учтут.

Толку от сожалений?

Ищите по gossipa там будет много интересного. Привыкайте к англо- и немецко-язычным источникам.
Эмили Джейн
Если почитать историю войн, там же живут все генералы всего мира. Привыкайте.

Lothraxi
Сожаление - это не повод печально посидеть у окна.б предаваясь мыслям о тщете мироздания, это осознание того, что нечто пошло не так и конкретики своей вины за то, что это пошло не так. Без этого осознария и анализа никакие корректировки стратегии на будущее невозможеы. Речь об этом.

Эмили Джейн
Ну, у стрелочников оно точно будет. Впрочем, вряд ли они лично принимали это решение.

А те, кто принимает решения, умеют справляться с чувством вины. И совесть у них прям кристально чистая.

Lothraxi
Да я не о том де совершенно! Не о совести. Не об угодовной ответственности. Искьючительно - об умении учитывать прошлые просчеты в бкдущей деятельности

Эмили Джейн
А это умение не имеет ничего общего с эмоциями. Хотя бы потому, что в масштабах государства оно будет выражаться в виде официальных документов. А официальные документы хреново передают сожаление, вину и что там еще.

Короче, это будут правки в законодательстве или что-то в этом роде... в случае, если что-то пойдет не так.

trionix
Тут подавилась чаем. Одна из ключевых проблем с кагоцелом заключается в том, что его, как и Спутник, тестировали только у нас и только по нашим весьма специфическим стандартам. Знаете, что это значит? Это значит, что ваши авторы англо-и немецкоязычных источников совершенно точно его разработкой и тестированием не занимались и в своих выводах опираются на инфу из источников русскоязычных. Но попытка попонтоваться зачетная, да.

Lothraxi
Уже пошло не так. Могли родить препарат мирового уровня, а родили препарат, который, помимо стран третьего мира, никто даже рассматривать не будет из-за несоответствия в протоколах, и исправить это почти невозможно. Случилось это не первый раз и лаже не десятый. Ничего не изменилось.

Эмили Джейн
Если он родился мирового уровня, идею благополучно копирнут и будут использовать. Мир будет спасен. Деньги за это, как всегда, получат не те люди, но тут уж ничего не поделаешь.

Lothraxi
Да что ж вы все в эмоционалтную сферу все время пытаетесь вывернуть? )
Дело не в спасенном мире. Дело в том, что отечественной фармакологии давно пора слезть с грабель и осознать, что одного креатива мало. Сколт угодно действенное лнкарство необходимо правилтно ввести в научный оборот. Только при этом и сами фармакологи смогут зарабатвать совсем другие деньги, и нам не придется узнавать, что фуфломицин, а что нет из трепа блогеров.

Эмили Джейн
Не знаю, мб потому что вы очень эмоционально пишете? )
В смысле? Боитесь, что промышленники недополучат денег? Это да, это грустно. Ну да они что-нибудь придумают. Продадут какой-нибудь БАД, например.

Lothraxi
Ээээ... ноу.

Просто финансы (и, допустим, мировая известность) - единственное, что чисто теоретически могло бы стать внутренним стимулом доя реформирования все менее конкурентоспособной системы.

Эмили Джейн
Эта система - часть государства. Если мы продолжим этот разговор, упремся в политоту.

Давайте нет.

ок