Что-то новое и любопытное. Джен подразумевает включение мозга, а в слэш — те же отношения, только штампов не ждёшь.

Ryska200
Да неужели?)

Ryska200
Но в самых популярных работах эти штампы, увы, в таком же большом количестве.

rewaQ
В плане классических гетных да. Наивно, но ждёшь же что там суровые мужики.

FG-an-FB Это мы замечаем с опытной стороны, но ждёшь же чего-то нового и неизведанного. Это как верить в зубную фею в детстве.

Ryska200
Думаю, вы в чем-то правы. Но джен ведь популярен у более "юных" и неопытных. Там тоже часто встречаются подчёркнуто "взрослые" сюжет и экшн. Так что про "включать мозг" не очень верно, по моему

Ryska200
Суровые мужики в гетных историях про любовь-морковь?)

rewaQ
В слэшных таких обычно ровно половина) А когда всё, то это считается лучшим случаем

rewaQ
Имелся в виду слэш(в упоминании суровых мужиков). Гет не читаю, разве что на конкурсах.

FG-an-FB Джен он тоже сильно разный. Это не учла. В упомянутом джене смысл другой.

Ryska200
Однако, исходя из имеющегося опыта, некоторые воспринимают джен именно так, как описала я, и имеют соответствующие ожидания. Может ли это быть связано?

FG-an-FB
Охренели или просто неофит?

FG-an-FB
Тут не скажу. Не знаю таких подробностей.

Женщины, девушки и далее по списку (более-менее) синонимов, выбрать приемлемые по вкусу. Не надо слишком широких обобщений.

С другой стороны, помнится, кто-то как-то просил привести примеры слэш-захвата сайтов фанфикшена?..

И в общем - это надо сжечь. В прометии.
Огородив чумными флажкамислэшалью.

Marlagram
Признаю, что очень грубо обобщила.
Несмотря на статистику, я вижу совсем другое. Джен писать легче, его больше, он разнообразен и в рядах его поклонников обитают в основном те, кто умеет откапывать золотые жилы. Да и девушек не в пример больше.
Жечь ничего не надо. Пожалуйста.)

FG-an-FB
Джен писать легче?
Ахах
Ахахах
Не, ну мне легче, чем отношеньки, но я исключение

Altra Realta
Не очень поняла вопрос

FG-an-FB
Отношения надо как-то логично обосновать, вывести из чего-то. Чтобы абьюзов и психованных пар не вышло. Мне тяжеловато, поэтому не берусь.

Altra Realta
Ну, видимо, я тоже исключение. Мир — это не сюжет. Это вообще отдельная тема.

Осознаю ошибку. Многим, кажется, и правда легче писать отношеньки, хотя я видела, как многие начинают именно, даже если заявляют всё как гет.

Я исходила именно из количества. Джена реально дофига. Возможно, направленности просто разделили остальное.

Ryska200
Вот тут согласна) Хорошие отношеньки без дыр и идиотии написать ничуть не проще, чем лор

Потому что слэш играет на более «низменных» интересах, которые (не будем ханжами) всем нам удовлетворить хочется и посмотреть, «что же там суровые мужики». Штамп не штамп, а просмотр автору уже наберётся.

С дженом сложнее – его обычно читают целенаправленно, когда история интересна, и тут уже много нюансов. Например, каких-то новых авторских миров в интернете полно: фэнтези, фантастика – только читать успевай, – хочется получить какую-то историю без «обложки», когда не надо разбираться в хитросплетениях троллей и гоблинов, чтобы почитать о политике, военных кампаниях или вечных вопросах. Так и выходит: кому интересен именно антураж, те навряд ли пойдут за ориджем на сайт, кому не интересен – тем более.
Я сама джен нежно люблю, но читать буду либо фанфики, либо реализм, либо совсем уже мир нестандартный, до которого никто не додумался. Потому что надо заинтересоваться, «удивиться», почувствовать родство с заявленной ситуацией. А когда большинство ориджей – это или копирка с «Вархаммера», или ещё что-нибудь, начинаешь задумываться, что лучше уж оригинал продолжить читать.

С текстами про отношения вообще интересно: они либо хорошие, либо плохие. Те же «гетные» штампы и в слэше хорошо уживаются, и в фемслэше. Тут не в категории дело (за исключением сквиков), а в наполнении. То есть, в идеале пейринг должен быть не самоцелью или писаться «на фоне приключений», когда без него можно вполне обойтись, а пронизывать текст незримыми нитями. В любви или грубом удовольствии тоже должна логика быть: почему люди сошлись, чего они хотят получить по итогу, как они друг к другу относятся, как это влияет на мир. Физическое тянет за собой социальное, и наоборот. Иные отношения помудрёней стандартного джена получатся.

FG-an-FB
А реал вам что, вообще не книга? Помешались все на фэнтезятине вкрай.

FG-an-FB
Джен популярен у юных и неопытных ©
Не, я это в мемориз себе отнесу

Altra Realta
В реализме попадается слишком много косяков, а тут они хоть как, но оправданны)

Опричница
А вот ваше объяснение мне реально зашло. Подписываюсь под каждым словом. Делать выводы я не всегда умею, а вы довольно неплохо оформили половину того, что я не смогла сказать, и половину, что не сообразила. Спасибо!

Altra Realta
Я такое тоже имею ввиду. Пять лет пытаюсь более или менее серьезно писать. Неофитом меня назвать сложно. Отношения мне реально сложно прописывать, вот и выходит то, что выходит

FG-an-FB
^_^

Не говорите. То декан любовнице руки отрубит, то баба дочь на авито продаёт.

FG-an-FB
Ну кто вам доктор, видимо, джен тоже хреновый получается.

Altra Realta
Когда джен хреновый, это всем ясно. В романтике откровенную хрень заглушают всплески эмоций от милоты или стекла?

FG-an-FB
Я не читаю их страдашки. Мне они неинтересны.
Ау! Я таки хочу уточнить, откуда это
Поясните

Altra Realta
Я не о всех говорю, но у старших дженовиков хоть намеки, но присутствуют. Я говорю о тех именно юных писателей, кто не утруждает себя попытками прописать отношения. Или намёки у юных такие, что туши свет. На самом деле, довольно сложная тема, я бы без необходимости не стала обобщать. Надо ещё подумать над этим.

ТС, тэг #слэш не забывайте ставить. иначе придут злые хейтеры и напишут гадость, например:

> читатели с большей охотой и любопытством открывают слэш?

читательницы.

> Я тоже в их числе, но не понимаю, почему

все очнеь просто. вы (они) подсознательно хотите жосского анального секса, но стесняетесь своих желаний.

FG-an-FB
КАКИЕ НАМЕКИ

ТС:
"Вот скажите, почему так выходит, что читатели с большей охотой и любопытством открывают слэш?"

Ну давайте на примере.
Допустим есть два фанфика: Люциус/Нарцисса и Волдеморт/Долохов.

Что потенциально интересного в истории с Люциус/Нарцисса? Ответ: ничего. Отношения между мужчиной и женщиной - абсолютно нормальны, предсказуемы, заштампованы и, из-за этого, скучны для читателя.

Другое дело Волдеморт/Долохов. Это ненормально, интригующе, вообще любопытно узнать как они дошли до такой жизни, и гомоэротика возбуждает больше чем гетеросекс. Возбуждает всех, особенно закоренелых гомофобов, они с неё просто кипят.

Маркиз-де-Сад
> вообще любопытно узнать как они дошли до такой жизни

ничего интересного. Том Риддл был инициирован принудительно, в Хогвартсе. как это практикуется в английских частных школах. затем втянулся. Долохову придется придумать обоснуй покруче.

> гомоэротика возбуждает больше чем гетеросекс. Возбуждает всех

пздж. я пытался смотреть гей-порно с Черным Властелином, на пятой минуте плюнул и дропнул. никакого возбуждения не получил.

ivan_erohin
Вы имеете ввиду это: 'black vlastelin gay' или что-то другое?
Если другое, дайте ссыль. Спасибо.

Каждый раз когда я читаю подобные обсуждения, у меня невольно возникает мысль: почему джен всегда воспринимается, как некое возвышенное чтение?
Непременно интеллектуальное, полное социалки/политики/психологии/продуманных миров и ошеломляющего своей оригинальностью сюжета?
А фем/гет и уж тем более слэш - исключительно, как чтиво для удовлетворения низменных потребностей.
Нет, я не спорою в вышеупомянутых категориях много именно таких работ (правда, есть и другие), но ведь и в джене...
Почти каждый раз, когда я решаю почитать для разнообразия джен, что я вижу? Может, Брэдбери? Или Роулинг? Или Моэма? Или даже, не побоюсь этой фамилии, Камю?
Отнюдь! Я вижу набор тех же штампов, только не любовных, а приключенческих и нагибательных. И читатели залайканного джена с тем же упоением дрочат на нагибаторство-приключалово, с каким мы, презренные слэшеры/фемщики и гетщики, - на "отношеньки".
Так чем же одно чтиво отличается от другого?

Другой вопрос, что на сложный, полный психологии и литературных отсылок слэш часто приходят немногим больше, чем на сложный джен.
Хотя, возможно, и чуть больше - думаю, что по причине оригинальности. Все-таки мировая литература полна первоклассным дженом и частично гетом, а вот слэша и фема в ней маловато.
Так что, исходя из своего опыта, я скорее скажу, что приходят в лучшем случае на хорошо написанную и интересную историю, в худшем - на плохо написанную, но интересную историю. Чем на категорию.

Извините, что излила это в ваших комментах! Вы, как я поняла, отнюдь не из таких людей. Так что это скорее "вопли души, не нашедшей покоя", как говорил Карлсон :))

ivan_erohin
Ты не дочитал его мысль, там дальше:
;DDDDD

Шо, таки это синонимы? Серьезно?

Altra Realta
Нет, это сочетание. Не приключения (Я специально не стала писать так, потому что они бывают и очень даже хорошие), а именно приключалово, и вот оно-то, как правило, вместе с нагибаторством.

Маркиз-де-Сад
https://lurkmore.to/Черный_Властелин
в названии фильма было что-то про "bareback".

Понятия не имею, почему чаще открывают слеш. Я его вообще не открываю, а любимая направленность у меня - джен. Гет - на втором месте.

Наверное потому что читатели в большинстве своем ищут эмоции. В джене эмоций немного и нужна сильная и увлекаемая сюжетка. Гет - сложно найти хорошо прописанный сюжет и обилие одинаковых штампов, хотя и пошло уже много вариантов девиаций. А слеш - поле еще не настолько распаханное.
Чтото мне подсказывает что массовый читатель не оценит, если в дженовской книге есть секс (различных направленностей), и на нем не акцентируются эмоции.